Форум атеистов Рунета

когда двое делают тоже- это не тоже..это так римляне говорили..давайте сначала разберемся -а какая эволюция не направлена..ибо если перед нами какая то "исключительная" направленность -это одно-а если общий процесс это другое

вот к примеру эволюция земной коры или химическая эволюция-она направлена сторону усложнения?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Непонятно. Дизайнер ставит перед собой цель -создание человека разумного, т.е. некую сущность с заранее определенным набором характеристик и свойств. Но делает это так, как будто изначально не знает, что у него получится.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Поразительно, как вера заставляет человека чёрное называть белым.
Подчеркну вам прямо противоположные вашим слова:

Прямые противоречия!
Более того, речь о направленности эволюции по пути усложнения морфологии. Не о направленности к разумности. (Хотя и такая тенденция наблюдалась в самых разных линиях, а для вас было бы необходимо иметь только одну, ведущую к человеку.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Это вы нам закон сохранения энергии в столь трагическом виде рассказываете. Только все равно с ошибками. Рвется вниз материя с одной и той же силой не зависимо от высоты на наклонной плоскости. Да и рвется слово неподходящее подразумевает кратковременные повторяющиеся приложения силы.

Так кто говорил об отсутствии направленности у эволюции?
Я или Вы при поддержке всей атеистической братии?
Направленность эволюции это просто наше впечатление от того, что получилось в результате комбинации случайных, поддержанных отбором факторов, или это заранее запрограммированный Высшим разумом процесс усложнения первоначальных форм жизни вплоть до возникновения разума в теле животного?
СТЭ, как верно замечает А.Марков такой направленности не признаёт. Здесь он выступает как оппонент СТЭ. Естественно, что он открещивается от Разумного дизайна, но в своем рассуждении о параллелизмах очень близко подходит, просто наталкивает на идею программирования.

Цитата
В последние десятилетия существенно изменились представления о том, каким образом
происходили в ходе эволюции крупнейшие проrрессивные изменения - ароморфозы
.
Оказалось, что практически во всех хорошо изученных случаях переход на более высокий уровень орrанизации происходит не в какой#то одной эволюционной линии, а в нескольких, развивающихся параллельно. При этом отдельные признаки, из которых складывается ароморфоз, иноrда появляются в разных линиях почти одновременно, а иноrда в разное время и даже в разном порядке. Проrрессивные признаки постепенно накапливаются, пока наконец в одной или
немноrих линиях они не соберутся все вместе, и тоrда палеонтолоrи "объявляют" о рождении новой rруппы.
В этом ярко проявляется закономерный характер эволюции. В какой-то момент словно начинает носиться в воздухе "новая идея "например, идея млекопитающих. Мноrие разные rруппы не сrовариваясь. начинают развиваться в одном и том же направлении, хотя и немножко разными путями.
Чтобы подчеркнуть это обстоятельство, мноrие биолоrи в последние rоды стали называть происхождение млекопитающих "процессом маммализации зверообразных рептилий", происхождение птиц - орнитизацией , амфибий - тетраподизацией , членистоноrих -
артроподизацией, покрытосеменных растении - анrиоспермизацией и т. д.

Там же, стр 307

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Правда?
Если чел упал со второго этажа - это больно.
Если упал с десятого - это фатально.
Одинаковая сила?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

это на самом деле работы Татаринова-и его огромная заслуга. причем сделанные так давно-что даже я уже мог бы учится в школе по ним..я же учился по идеям актуальным походу лет 80 назад..
Еськов когда рассказывает про эти работы всегда приводит-напрашивающийся образ-объявление тендера на новый вид
только вот данные исследования уже мега потвержденные по куче видов -еще дальше уводят ТЭ от Разумного Дизайна-чем классика Дарвина..
ведь вместо тех схем что висели у нас в школе-этот вид от этого, этот от этого-к которым действительно можно пристегнуть какого то Инженера-мы опять имеем хаос сквозь сито слепово отбора..есть какая то свободная ниша-и туда устремляются все виды-просто в силу свободного и халявного ресурса-это как расселение животных или даже людей из африки. а кому там удается закрепится-решается частично конкуренцией а частично случайно-иногда побеждает менее совершенный вид-потому как более совершенный попал под какую то катастрофу. разумный дизайнер-если нет возможности создавать устройство с нуля (самый яркий пример идет война)-всегда отберет один существующий вид техники лучше всего пригодный для новой задачи-с минимальными изменениями..танк ИС-все же на базе КВ создавали а не брали все марки танков-перерабатывали и потом смотрели кто лучше с немцами воюет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Верно. Ну и что?
Скажите Евгений, Вы написали, что переживали бы за моё психическое здоровье, если бы я объявила себя атеисткой.
А Вы переживали за Княжича и ЕА, когда с ними это случилось? Думаю, что, наоборот, радовались.
А как уж я переживала, это и выразить словами невозможно. До слёз!
Ярчайшими были их религиозные идеи и блистательным юмор. И какими блеклыми, стандартными выглядели атеистические посты!
Сейчас ЕА снова интересен как философ, а Княжич сник и вряд ли объявится.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

ну как -что? это значит что ваша идея что все развитие от внешенй силы, а вся деградация-сама собой -неверна..просто любое текущее состояние само собой-а любые изменения требуют внешней силы
а поскольку процессы равнозначным -текущим состоянием может равновероятно оказаться любое
как камень у подножья горы так и на вершине. такая вот относительность

а вы не думайте-вы вспоминайте или спрашиваете-а то вы пишите как о гипотетической модели о том что уже произошло! я не знаю как многократный переезд форума все это сохранил посты-но мое критическое восприятие метаморфозы ЕА-я фиксировал многократно-и не видеть вы этого не могли. я же помню ваши посты с "ЕА возвращайтесь" значит и вы мои помнить должны..естественно я не стал поднимать тему личной привязанности ..ибо с ЕА мы никогда особо непересекались и если ругались или дружили то всегда равнодушно-поэтому там мое беспокойство-было "казенным" вплане стандартной заботы о людях. с Княжичем я конечно и лично переписывался-ибо очень ценил этого участника форума-и там беспокоился по полной
так что не было у меня радости-не судите по себе . мне если человек нужен -то такой какой есть-я буду переживать за любую его сотстовялющую-ибо человек существо комплексное..на форуме-это редко и искаженно. а в личной жизни-я и друзей верующих и близко не разубеждаю ни в чем-ни в религии (наоборот что то могу рассказать ибо много знаю фактов о религии безобидных). гумманизм да! в случае там скажем с Пуссирайт-я активно доводил до друзей мысль что нельзя занимать бесчеловечную позицию РПЦ, в случае с фричеством -я с разу давлю в зародыше и активно рассказываю что это лажа. гуманнизм и просвещение это одно. а религия и скажем соц. идеи-это то что делает личность личностью. а мне другая личность в друзьях -ненужна
тоже эгоизм если задуматься-но как то не такой неприятный как у вас
я и с вами бодаюсь больше по тем же направлениям-т.е. вплане-"опасно для гуманного общества" и "брысь из науки" а ваша вера-для меня сама по себе достаточно уважаема..хотя вы заходя на атеистический форум-все же даете некую "расписку" -что разрешаете атаку и не религиозные убеждения
угу переживали-отходом от для вас правильных вещей. суперэгоизм

(зевая) аа-фигня. вы не способны оценивать объективно-для вас ярчайшее -что вашим мыслям соответствует-каким бы хламом не было. тот же суперэгоизм
а посты какими были такими и остались-в случае с ЕА такими же мне малоинтересными в случае с Княжичем такими же интересными-так что моя тревога была напрасной
но все же она была

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Первый закон Ньютона.
Если тело движется равномерно, оно будет сохранять это движение до бесконечности и, конечно, внешней силе придется приложить энергию, чтобы его остановить или изменить направление движения.
Где противоречие?
Инерционность проявляется в том, что тело стремится сохранить свое состояние.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович