Форум атеистов Рунета

Абсолютно правильный дуализм! Я, другие форумчане, Марков, биология - все говорят о том, что это просто впечатление (да и то - поверхностное, но это отдельный разговор) от того, что получилось из случайности отбором. И у нас есть большой массив данных, эмпирических. Много наблюдений и экспериментов. Ну и у Маркова об этом и можно почитать.
Вы же говорите о заранее запрограммированное процессе усложнения жизни от первоначальных форм до появления разума, причем, неким "высшим" разумом. То есть вам нужен номогенез как минимум. Тот самый, что у Берга, когда СТЭ ещё не было. Потом он и умер в результате того самого синтеза дарвинизма с генетикой и палеонтологией, как вам должно быть известно.
Вы бы книгу прочитали бы что ли... Чтоб ахинею не нести и не наговаривать на хорошего человека и популяризатора науки.
Именно что: ни наука вообще, ни Марков, ни я - и вообще никто с темой знакомый никакой направленности не признает, кроме той, о которой речь. Разум там не цель, да и вообще ничего не цель. А с появлением человека разумного эволюция, как известно, не остановилась.
Все происходит примерно так, как пишет Евгений. "Тендер" - это, конечно, метафора. Но если есть некая ниша, возможный путь - на него вступают очень многие таксоны. Например, Еськов мне показывал сетчатокрылых в музее ПИН: они выглядят как бабочки, жили похоже, питались похоже и т.д. Но это не чешуекрылые. Это родственники ныне живущих верблюдок, муравьиного льва, златоглазок. Та их линия погибла, лепидоптера победили. И таких примеров очень и очень много. Вспомнить хотя бы, что мы не единственный разумный вид, мы единственный выживший разумный вид. Разум не самая хорошая стратегия для эволюции.
И это факт для вас очень плохой: при направлении кем-то эволюции мы бы видели строго одну линию, канализированное развитие. Ну, например, как это выглядит с автопромом, с компьютерами, с развитием какого-то жанра игр. Это делает разум.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Сестра милосердияБоже мой, как все запущено! Какой тут Ньютон с Лейбницем, когда уроки естествознания 4-го класса выветрелись подчистую. Позвольте Вам напомнить, что вода в реке поднимается не плотиной, а за счет энергии течения воды. Течение происходит за счет разницы уровней рельефа русла реки или проще говоря сверху вниз по аналогии с наклонной плоскостью. Вопрос в том - как вода попала наверх, если ей все время хочется вниз. Любой школьник знает, что это происходит в процессе так называемого круговорота воды в природе. Делает это не дизайнер, а солнце. Самая низкая энтропия у льда. Он может лежать тысячелетиями где-нибудь в вечной мезлоте или в Антарктиде и ни в каком круговороте не участвует. У жидкости энтропия выше поэтому она и течет по руслу изменяя направление. Но самая высокая энтропия у испарений воды с поверхности морей и океанов. Вот пар, неугомонный, почему-то рвется в верх и вниз ему не хочется. По мере охлаждения плотность пара увеличивается (энтропия уменьшается) формируются облака, тучи и водичка вновь падает на землю. Понятно, что здесь принимают участие и потоки воздуха. Бывают и засухи и ливни с подтоплением, но в целом баланс воды в круговороте стабилен. Так что не будь повышения энтропии пара никакого бы круговорота не было, а значить и живое бы не существовало.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Круговорот_воды_в_природе

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Грошик!
Цефализация - это не единая линия?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Конечно, нет. Я всегда приводил в пример насекомых, как попытку в эволюции поумнеть. Там это очень яркий и наглядный тренд. Но тут недавно была лекция Дробышевского об этом, посмотрите. О насекомых в начале у него. Просто, чтоб не повторяться.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Невер, а Днепрогэс сам собой построился? Река его образовала? Или это сделали люди, затратив энергию , чтобы вода поднялась до расчетного уровня?
Круговорот воды тоже не так прост.
Вода в 824 раза тяжелее воздуха. Естественно, что не слуги Божью поднимают её наверх, но все-таки это странно. Нужны воздушные потоки снизу вверх, да и облака каким-то образом плавают в воздухе и не падают на Землю, пока не создадутся условия для осадков.
И все-таки замысел Божий и здесь есть. В морях вода пересыщена солями и не пригодна для питья, а дождевая вода каким-то образом оказывается очищенной и животворной. В промышленности это достигается многофракционной очисткой. В природе же все предусмотрено для блага жизни.
В наше время и дожди успели испортить и загрязнить, но Создатель в этом не виноват.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Ну, конечно, ледяные заторы на реках люди тоже делают? Расчеты проводять? Как раз наоборот - бомбить приходится их. Очищение воды происходит за счет энтропии. Подвижность пара значительно выше чем у солей. Что касается жизни, то морские животные и растения прекрасно обходятся без пресных дождей.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Да. F=mg. Если не верите можете стать на весы на первом и на десятом этаже.

Вы точно в университете учились? А то у нас была верующая Параша, объявила себя ученым, молекулярным биологом. А познания как и у вас на школьные не тянули. Вы наверно силу тяготения путаете с чем-то: импульсом, ускорением, кинетической энергией, энтропией, трансцендентностью...

Скажите парашютисту, что он и без парашюта мог бы прыгать. Зачем парашют, если чел и в самолете весит столько же, сколько на земле?
А что до меня, то я и в школе не училась. Я выпускница детского сада. В старшей группе нам объяснили, что mg это сила тяжести на поверхности земли, а если тело поднять над Землей, то потенциальная энергия рассчитывается как mgh.Какую скорость будет иметь чел при ударе об землю при свободном падении с десятого этажа сами посчитаете или помочь?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Мои впечатления от лекции Дробышевского.

Эрудиция налицо, но человек, с такой бойкой речью, скорее, пересказывает учебник, чем дает собственные оценки. Ум «просвечивает» в голосе, как, например, у Александра Панчина, а вот у Дробышевского этого не услышала.
Но по сути.
Цефализация пробивалась на разных уровнях организации жизни. И даже испытывался вариант коллективного разума — у муравьев. Кстати, эволюционным путем такие сообщества, как у муравьев, термитов, пчел не могли образоваться. Мутаций и отбора не достаточно, чтобы возникло такое явление, как танец пчел .
Прозвучала мысль о том, что умные лучше добывают пищу, чем те, у кого мышление слабее развито, и в результате умные получают эволюционное преимущество. Но еще Савельев (наверное, главный знаток эволюции мозга) заметил, что не обязательно умные будут преобладать, потому что сильный отнимет то, что умный раздобудет. Поэтому механизм отбора по разумности не достаточен. Эти качества должны сочетаться. Так выделяется лидер.
Не понравилось еще рассуждение о триазоне — малорослом хищном динозавре. У него было хорошее мышление и подвижные руки, но маленькая голова. А если бы мозг развивался, то голова бы стала тяжелой и тянула его вниз. А вот выпрямился бы он, и все было бы прекрасно. Но (Внимание!) выпрямиться от не мог, потому что (показывает руками) каждый этап выпрямления должен давать преимущество и закрепляться отбором. А такого не могло быть, поэтому и не развивался дальше. Батюшки! А крылья насекомых, а другие механизмы неупрощаемой сложности!
Без разумного управления ничего не будет развиваться.
Динозавров просто забраковали как тупиковую ветвь эволюции.
Млекопитающими Дизайнер занимался непосредственно, так как это была генеральная линия, ведущая к сапиенсам. Остальная эволюция происходила по заранее заложенной программе и контролировалась только в критических обстоятельствах. Всякие паразиты, вредители и мучители возникли в таких неконтролируемых ветвях эволюционного древа.
-------
Александр Марков о том, что религия — естественная потребность, определяемая структурами мозга. Атеизм, соответственно, нечто искусственное.
https://www.youtube.com/watch?v=-zz3r3QBxNk

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

пара бы уже на Эйнштейна..

а состояние это все равно что покоя что равномерного движения..
так и с материей-все равно упрощение или усложнение

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..