Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вопрос был - как такие сложные умения объяснить с применением механизма мутаций, которые ни что иное, как поломки хромосом или, как сейчас установлено, перестройки генов-регуляторов по какому-то неведомому сигналу.
Вашим бредом - никак. А вот эволюционной адаптацией врождённого гнездового поведения - запросто.
Если вопрос о том, как оно реализовано на молекулярном уровне - не знаю. Да и никто не знает. Очень сложно. Узнаем когда-нибудь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
:lol: :lol: :lol:
вспомнил момент из Южного Парка!

Цитата:
-генная инженерия способна менть мир к лучшему, избавить людей от голода и болезней! вот моя разработка-четерехжопая обезъяна!
-ну и как она меняет мир к лучшему? а чт оеще у вас есть?
-вот четерехжопая белка, а вотв четырехжопая ондатра!
-понятно! а кроме четырехжопых зверей у вас что нибудь есть?
-нет


Сестра расскажите как славка-портниха-гарантирует прогресс?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Вопрос был - как такие сложные умения объяснить с применением механизма мутаций, которые ни что иное, как поломки хромосом или, как сейчас установлено, перестройки генов-регуляторов по какому-то неведомому сигналу.
Вашим бредом - никак. А вот эволюционной адаптацией врождённого гнездового поведения - запросто.
Если вопрос о том, как оно реализовано на молекулярном уровне - не знаю. Да и никто не знает. Очень сложно. Узнаем когда-нибудь.

Так о молекулярном уровне и речь.
Что значит - врожденного?
Оно ведь с чего-то начиналось. Именно на уровне молекул.
Вот с этого "никто не знает" и нужно строить гипотезы..
Вариант - случайные поломки генов - отбрасываем как абсурдный.
Вариант - вмешательство внешнего регулятора - весьма перспективно. Можно думать дальше и находить подтверждения. Один штрих мы уже имеем - самопроизвольно, без внешнего воздействия не получится. Ищем механизмы регуляции.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Оно ведь с чего-то начиналось. Именно на уровне молекул.
Вот с этого "никто не знает" и нужно строить гипотезы..
Вариант - случайные поломки генов - отбрасываем как абсурдный.
Вариант - вмешательство внешнего регулятора - весьма перспективно. Можно думать дальше и находить подтверждения. Один штрих мы уже имеем - самопроизвольно, без внешнего воздействия не получится. Ищем механизмы регуляции.

ну показали бы пример.
если никто не знает-то вариант "случайные поломки генов" нельзя отбрасывать как абсурдный-чтобы отбросить надо знать
ну на крайняк можно выбросить по бритве Оккама-внешний регулятор
ну и вообще ваш пост можно отбросить как абсурдный -за попытку дать научное рассмотрение хотя это тупо религиозный догматизм
вас уже "поломка" выдает-ибо сломатсья может кем то созданное
значит вы не с помощью мозга выбираете вариант ,а делаете вид

так что весь ваш пост просто меняем

я верю" что все создал бог-а что после этого исследовать? ничего
как искать механизмы спрашивать вас естественно бесполезны
ваше дело лозунги

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вариант - случайные поломки генов - отбрасываем как абсурдный.
Вариант - вмешательство внешнего регулятора - весьма перспективно.
Да щаззз... Вариант с магией можно тоже отбросить смело, как самый невероятный. :D
Но да, тема исследуется. В рамках накопленных знаний об эволюции, естественно.
Пример с гнездами цистиколы - это ж просто 10021 случай, показывающий, что креационизм глуп, как пробка. Но ему умнеть и не надо, он вам не научная теория. Считается, что в мире около триллиона видов живых организмов - триллион вопросов в стиле "трудно себе представить" уже готов! Долго можно ещё дурью маяться.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
вариант с Богом-вообще выкидываем отовсюду
это невозможно представить

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
это невозможно представить
Ну, у нас все же получше с воображением. Бог такой взмахивает волшебной палочкой с встроенной ДНК Luca и говорит: "Мутаре спициес"! :D
Как-то так это должно работать. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
uroborus писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Отлично! Теперь хотелось бы узнать Ваше мнение о том, как Дух воздействует на Материю нашего мира.
Развитие материи нашего мира полностью подчинено Духу, конечно же. Дух сформировал звёзды, Дух сформировал планеты, Дух создал жизнь на Земле, а затем и человека. Дух заставляет нас познавать. Создавать технологии. Двигает прогресс.

Я плохо задала вопрос, и Вы ответили на другое.
Простите, что спрашиваю о таком, на что ответа никто не знает. Однако могут быть разные предположения. КАК дух воздействует на материю? Человек что-то делает руками, пусть даже с помощью очень тонких приспособлений. Скажем, пересаживает ядро из одной клетки в другую. И даже отдельные хромосомы.
У духа нет рук, но он работает на атомном, молекулярном и организменном уровне. Какими инструментами?
В религиозном мировоззрении - словом, то есть, концентрированной мыслью. Но и это положение нуждается в расшифровке. Как нематериальная мысль воздействует на материю нашего физического мира?


uroborus писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Здесь могут быть нюансы.
Я понимаю дух, представленный в человеке, как бессознательное. Душа же осознает окружающий мир и частично (по разному у разных людей) может получить доступ к духу.
Как река может получить доступ к воде? Река и есть вода! Она из неё состоит. Вода, перемещающаяся в рамках некоего ландшафта в сторону более высокой духовности - это и есть река.

Понятие души ближе всего к личности человека. Она чувствует, мыслит, осознает и строит образ мира. Мозг - её орудие.
Дух не чувствует и не мыслит. Это таинственная субстанция - представительство Бога в человеке. Он направляет усилия воли на преодоление животного начала, эгоистичных и других греховных устремлений души. Он же дает познание высших истин, озарения, откровения при условии, что душа готова к такому восприятию.
То есть, между сознательным (душа) и бессознательным (дух) существует некий барьер регулируемой высоты. У духовно одаренных людей и у людей, тренированных духовными практиками, барьер может быть очень низким. Они отлично слышат призывы духа.
У других барьер настолько высок, что духовные воздействия с трудом осознаются и иногда отвергаются как нечто непонятное, даже болезненное.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
это невозможно представить
Ну, у нас все же получше с воображением. Бог такой взмахивает волшебной палочкой с встроенной ДНК Luca и говорит: "Мутаре спициес"! :D
Как-то так это должно работать. :D

Вот я только что задала вопрос Уроборусу. Какие у него умственные заготовки ответа на вопрос. КАК дух воздействует на материю? Какие механизмы использует?.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2019, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Groshik писал(а):
Цитата:
это невозможно представить
Ну, у нас все же получше с воображением. Бог такой взмахивает волшебной палочкой с встроенной ДНК Luca и говорит: "Мутаре спициес"! :D
Как-то так это должно работать. :D

Вот я только что задала вопрос Уроборусу. Какие у него умственные заготовки ответа на вопрос. КАК дух воздействует на материю? Какие механизмы использует?.

а зачем? ведь невозможно себе представить что есть какой дух. откуда он взялся? сам собой что ли?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB