Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 07:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Victor N писал(а):
То же самое и с молекулой воды. Она тоже не усложняется.

Э нет. Мы говорим о сложности системы, т.е. не молекулы самой, а ее положения относительно начала координат.
Мало одной молекулы - возьмите 2,3...
Капните красителя в емкость с водой. Смотрите какие красивые узоры, протуберанцы образует капля. И все дальше и дальше растекается краситель. Сложность по Колмогорову увеличилась?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
если вы завяжете сложность вида и скорость его
размножения каким-то коэффициентом - конец подобию.
Да кто ж Вам такую глупость-то сказал?


Так это математика говорит.

    Есть же доказанная теорема о
    невычислимости Колмогоровской сложности.
    Она явно противоречит вашей идее.

Да и реально в природе такой зависимости не существует.


Может вам понятнее будет рассмотреть этот вопрос с точки зрения биологии?

Мы же с вами уже выяснили, что увеличение сложности может
и уменьшать, и увеличивать скорость размножения.

Обратите внимание на эту мысль:

    некое изменение сложности может оказаться выгодным виду.
    Например бактерия может найти себе новый источник пищи.
    Одновременно с этим может и уменьшиться скорость ее размножения.

Вам не кажется, что ваша идея накрылась медным тазом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Victor N писал(а):
На Земле развивались информационные объекты - возрастала KS программ ДНК.
Что такое "программы ДНК"?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так это математика говорит.

Есть же доказанная теорема о
невычислимости Колмогоровской сложности.
Она явно противоречит вашей идее.
Ну так выкинем эту математику, она здесь не годится.
Цитата:
Вам не кажется, что ваша идея накрылась медным тазом?
Мне кажется, что Вы нифига не поняли. "Бактерия" у нас живет в пище, бесконечной. Взаимодействий никаких еще нет. На таких условиях хоть у слонов отбор не давит, преимущество может быть только в скорости размножения.
Вы пытаетесь философствовать на тему, которую не понимаете. Увы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Мне кажется, что Вы нифига не поняли. "Бактерия" у нас живет в пище, бесконечной. Взаимодействий никаких еще нет. На таких условиях хоть у слонов отбор не давит, преимущество может быть только в скорости размножения.


Или вы опять нифига не поняли?

Раз уж вы допустили возможность усложнения, так смиритесь с тем,
что "бактерия" обретает новые и неизвестные вам свойства и способности.
Вы не можете диктовать ей, какие усложнения должны произойти.

Вместо возрастания скорости размножения ваша "бактерия" может
за несколько шагов усложнения
научиться питаться своими бывшими сородичами, например.
Или производить фотосинтез. Или стать многоклеточным.
... число вариантов бесконечно.

После первого же шага усложнения ваша модель перестает быть однопараметрической.
У нее появляются какие-то новые параметры. А какие - мы не знаем :)

На этом медный таз настает всей вашей модели.


Это была абсолютно обреченная затея с самого начала
- составить параметрическую модель системы,
о которой мы вообще ничего не знаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
А если мы вводим несколько параметров, то мотылек в n-мерном пространстве улетает в бесконечность еще быстрее. Чем выше размерность, тем меньше вероятность возращения в начало координат.
Т.е. в вашем представлении KS системы будет расти естественным путем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
А если мы вводим несколько параметров, то мотылек в n-мерном пространстве улетает в бесконечность еще быстрее. Чем выше размерность, тем меньше вероятность возращения в начало координат.
Т.е. в вашем представлении KS системы будет расти естественным путем.


Дорогой друг. Это возрастание Колмогоровской сложности (KS) данных.
Байтового массива. Ну и что?
KS данных, получаемых от аппаратного ГСЧ, возрастает постоянно, и это никого не удивляет.

А вот KS программ самовозрастать не умеет.
Надеюсь, вы понимаете разницу между данными и программами?

Уникальная особенность эволюции видов - монотонное возрастание KS программ
(усложнение программного кода ДНК - программ строящих организмы).
Ничего подобного во Вселенной пока не нашли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
А вы уверены, ГСЧ никогда не сгенерит машинные команды?
А вы уверены, что где-то среди знаков пи не закодирована "Война и мир"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Victor N писал(а):
(усложнение программного кода ДНК - программ строящих организмы).
Виктор, ещё раз, -ДНК ничего общего с компьютерной программой не имеет. В ДНК нет циклов, алгоритмов и прочего присущего компьютерной программе. На каком языке написан код ДНК?Какие именно команды(операторы),инструкции используются в ДНК?
О каком "усложнении программного кода" вы говорите? В ДНК хранится последовательность аминокислот для белков.Генетический код - это скорее шаблон.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 01 дек 2015, 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
А вы уверены, ГСЧ никогда не сгенерит машинные команды?


Конечно может - случайно. Ну и что?
Но систематически усложнять программу ГСЧ не может однозначно.

sergey писал(а):
А вы уверены, что где-то среди знаков пи не закодирована "Война и мир"?


Вы серьезно? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB