Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 12 сен 2020, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2020, 13:15
Сообщения: 65
sergey писал(а):
Зато в области происхождения жизни оптимизмом обладаю. Мне не кажется это чем-то редким и удивительным. Представляю себе что плавают логические элементы, крутятся поворачиваются, соединяются друг с другом. Рано или поздно соберется триггер всего-то два вентиля для этого нужны, потом сдвиговые регистры, потом счетчики, дешифраторы... В общем тот Боинг на свалке, о котором говорят верующие.
А системы органических молекул гораздо гибче, связей больше и легче образовываются. Если можно представить самосборку микросхем, то вероятность сборки биологических молекул во что-то самовоспроизводящееся выше. Так что я даже разделяю точку зрения, что жизнь не исключительное явление, а неизбежное при соответствующих условиях.


Иметь точку определенную точку зрения и уметь ее доказать - это разные вещи. Что касается происхождения жизни, то все упирается как раз в математику - теорию вероятности. По расчетам которой, вероятность того что жизнь произошла на Земле крайне мало вероятна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 12 сен 2020, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Ну я объяснил, про истоки оптимизма. А конкретно, какие параметры брать для учета это слово за биологами. Мне кажется, что им пока не хватает данных, какие молекулы были в первобытном бульоне, температура, давление, атмосфера...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 12 сен 2020, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
Ива, но это же форум, а не ученый совет.
Здесь оценка квалификации не обязательна. Просто идет обмен мнениями.
Вы сейчас возражаете не на счет моего тезиса. Человек сам заявил о своей квалификации, а я усомнилась. Никто его за язык не тянул. А с вашей репликой полностью согласна.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 12 сен 2020, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
mic писал(а):
По расчетам которой, вероятность того что жизнь произошла на Земле крайне мало вероятна.


Неправильный подход. Считать вероятности когда событие свершилось - нонсенс.
Если событие маловероятно, то это не значит что для его реализации нужно совершить очень большое количество попыток. Например, вероятность роял флэша в покере 1/649740, но это не значит что нужно сделать 649740 попыток чтобы он выпал.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 12 сен 2020, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Ну я объяснил, про истоки оптимизма. А конкретно, какие параметры брать для учета это слово за биологами. Мне кажется, что им пока не хватает данных, какие молекулы были в первобытном бульоне, температура, давление, атмосфера...

Цитата
С исследованиями происхождения жизни есть также организационные проблемы, потому что это междисциплинарная область, вместе должны работать ученые самых разных специальностей. Химики, которые лучше знают, как проводить всякие синтезы. Биологи, которые лучше знают, как жизнь, которая у нас появилась, на самом деле устроена. Геологи, которые лучше знают, какие на древней Земле могли быть условия, какие там были минералы, а каких еще не было. И эти междисциплинарные команды образуются далеко не всегда.
https://postnauka.ru/longreads/88776

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 12 сен 2020, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2020, 13:15
Сообщения: 65
sergey писал(а):
Ну я объяснил, про истоки оптимизма. А конкретно, какие параметры брать для учета это слово за биологами. Мне кажется, что им пока не хватает данных, какие молекулы были в первобытном бульоне, температура, давление, атмосфера...

Биологи как раз и взяли, рассчитывалась вероятность случайных совпадений для минимально функционирующей клетки. Не учитывалась длительность и механизм создания самой клеточной структуры, которые пока не установлены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 12 сен 2020, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вы даже не хотите понять, что Ваши вопросы бывают нелепыми типа: что такое порядок, хаос, организация, развитие.
Так это важные вопросы!
Причем, выяснилось, что не зря их задавали: вы по факту не понимаете о чем говорите.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 12 сен 2020, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2020, 13:15
Сообщения: 65
МФА писал(а):
mic писал(а):
По расчетам которой, вероятность того что жизнь произошла на Земле крайне мало вероятна.


Неправильный подход. Считать вероятности когда событие свершилось - нонсенс.
Если событие маловероятно, то это не значит что для его реализации нужно совершить очень большое количество попыток. Например, вероятность роял флэша в покере 1/649740, но это не значит что нужно сделать 649740 попыток чтобы он выпал.


Наоборот! Можно рассчитать вероятность только случившегося, завершенного события, когда известны все ключевые данные.
МФА писал(а):
Например, вероятность роял флэша в покере 1/649740, но это не значит что нужно сделать 649740 попыток чтобы он выпал.
При большом количестве повторов - значит!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 12 сен 2020, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
mic писал(а):
Можно рассчитать вероятность только случившегося, завершенного события, когда известны все ключевые данные.


А смысл? Посчитать, ужаснуться и глядя на событие сказать что такое невозможно? :)

mic писал(а):
При большом количестве повторов - значит!


Так я же говорю не о большом количестве повторов, а о единичном случае.
Или Вы будете утверждать что при первой попытке роял флэш выпасть не может?
В принципе даже событие с нулевой вероятностью может реализоваться.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 12 сен 2020, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Пробирки уже давно не моют, могли бы знать коль хотите на что-то претендовать.
Ага, в Калтехе что ли? :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB