Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 05:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 133  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Евгений писал(а):
отсюда у вас каким то боком рождается
верить-знать (а вот хренушки а не или/или -весьма И)

:lol:

Так вот я вас и хотел спросить почему незнание вы автоматом переводите в неверие когда логичнее было бы сказать так: предъявите Бога, а покуда я не знаю есть он или его нет.
Это же элементарно. Но видно зашоренность идеологией (религией) заставляет составлять бредовые фразы со всеми вытекающими...

Кстати! Если атеисту предложить на обозрение модель мира в которой присутствует Бог, то атеист сразу же начнёт опровергать эту модель. Причём опровергает он модель не из-за того что проверяет её, а из-за полного неприятия этой модели внутренне (идеология). Это видно невооружённым взглядом.
То есть атеист не просто не верит, а он убеждён что такая модель не может быть рабочей.


Последний раз редактировалось Veter753 07 окт 2012, 23:06, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 22:41 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
моя версия такая:
движение платформы влево-право создаёт разности фаз между колебаниями платформы и метрономов.
Эта разность фаз может ...

Замечательно. Т.е. для вас в принципе нет никакого чуда в синхронизации метрономов. Вы нашли вполне естественное объяснение (не будем касаться сути и правильности).
Вам не нужно было привлекать бога в оправдание столь невероятного «чуда» как процесса естественной самоорганизации системы.
В ролике, где есть несколько рядов метрономов есть еще один показательный момент. На последних минутах все метрономы кроме одного совершают синхронные колебания в едином направлении, а тот один ушел в противофазу. В принципе ничего не мешало ему оставаться в противофазе и на первый взгляд это даже оправдано с точки зрения суммарного взаимодействия. Но он почему-то «полез в гору» против всякой логики (Сестре такие вещи непонятны) и в конце концов стал синхронно колебаться. Вполне естественно, что и в этом случае есть разумные и естественные объяснения.
Данные опыты это элементарные примеры самоорганизации системы вследствие вполне естественных причин.
Теперь другой вопрос – какая из систем на ваш взгляд более сложная – с хаотическим движением стрелок маятников или с синхронным и однонаправленным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Veter753 писал(а):
моя версия такая:
движение платформы влево-право создаёт разности фаз между колебаниями платформы и метрономов.
Эта разность фаз может ...


Вам не нужно было привлекать бога в оправдание столь невероятного «чуда» как процесса естественной самоорганизации системы.

Это не самоорганизация системы. Это пример равновесной системы.
В этом ваша ошибка.
При отклонении от равновесия возникают силы направляющие части системы обратно.

По моему мнению сложная система это система где каждый элемент сам по себе не выполняет той функции которую он выполняет в системе.

Метрономы на доске это простая система независимо от того синхронизированы они или нет.

Клетка как простейший живой организм это неравновесная система которая для поддержания своего равновесия использует энергию и которая сопротивляется среде с помощью этой энергии.


Последний раз редактировалось Veter753 07 окт 2012, 23:03, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2012, 14:32
Сообщения: 80
Вообще, есть очень красивая концепция обоснования существования бога, но она, конечно, не научная.

Многим людям, особенно тем, кто пишет музыку или стихи, рисует, и вообще занимается какой-то творческой деятельностью, доводилось переживать что-то вроде мистического озарения. Вроде живешь, ничто не предвещает - и вдруг бац! - откуда-то появляется чувство, что мир необыкновенно прекрасен и гармоничен: смотришь ты на любимого человека, или на радугу, или слушаешь музыку, или просто видишь отблеск солнца на осенней листве. Кто-то этот момент принимает за доказательство существования бога, кто-то - просто убеждается, что мир прекрасен - кому как повезет.

Ну и с точки зрения субъективного идеализма - если человек верит в бога, значит, бог есть. А если не верит - значит, нет. Спорить не о чем :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 23:06 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Это не самоорганизация системы. Это пример равновесной системы.
В этом ваша ошибка.
При отклонении от равновесия возникают силы направляющие части системы обратно.

Ветер, я уже не раз вам говорил, что прежде чем уличать кого-то в ошибках необходимо иметь какие-то знания. У вас их нет у вас есть представления на основе ваших фантазий.
В разделе «синергетика» есть достаточно материала, будьте добры ознакомиться хотя бы с частью из них
Veter753 писал(а):
По моему мнению сложная система это система где каждый элемент сам по себе не выполняет той функции которую он выполняет в системе..

Опять фантазии.
Две системы ничем по вашему мнению не отличаются - они одинаковы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Veter753 писал(а):
Это не самоорганизация системы. Это пример равновесной системы.
В этом ваша ошибка.
При отклонении от равновесия возникают силы направляющие части системы обратно.

Ветер, я уже не раз вам говорил, что прежде чем уличать кого-то в ошибках необходимо иметь какие-то знания. У вас их нет у вас есть представления на основе ваших фантазий.
В разделе «синергетика» есть достаточно материала, будьте добры ознакомиться хотя бы с частью из них


Синергетика выдаёт желаемое за действительное, путает тёплое с мягким и на основе это доказывает то, чего нет в действительности.
Вот вам пример равновесной системы, действующей по тому же принципу что и метрономы: http://www.youtube.com/watch?v=npcsUNlz ... r_embedded
вилки мотаются вверх-вниз но не падают. Не падают они потому что опускание вниз одной из сторон вилок приводлит к возникновению слы возвращающих вилки в исходное состояние.
Никакой самоорганизации тут нет и в помине как и с вашими метрономами.

tooman писал(а):
Две системы ничем по вашему мнению не отличаются - они одинаковы?


С точки зрения сложности системы одинаковы - это две простые системы просто одна равновесная, а другая несколько отдельных метрономов никак не связанных между собой, разве что в одной среде находятся.


Последний раз редактировалось Veter753 07 окт 2012, 23:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 23:12 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Helga писал(а):
Ну и с точки зрения субъективного идеализма - если человек верит в бога, значит, бог есть. А если не верит - значит, нет. Спорить не о чем :) .

В том то все и дело, что атеисты и говорят – есть бог, плод человеческих фантазий и заблуждений и человек все их персонифицируя, верит в свои «глюки».
Атеисты не желают, что бы эти глюки принимались за истину, навязывались как истина и распространялись под видом каких-то «знаний» и как фундамент идеологии.
Хотят «глючить», их право (защищено конституцией), пусть глючат в специально отведенных местах и не распространяют свои места за счет средств не согласных с этими глюками и в местах для этого не принадлижащих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 23:16 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Синергетика выдаёт желаемое за действительное, путает тёплое с мягким и на основе это доказывает то, чего нет в действительности.

Ясно, это называется «не читал, но мнение имею».
Боюсь, что дальше вам объяснять что-то бессмысленно ибо начинать придется совсем с простого, с детских кубиков с картинками.
Вы хотя бы википедию откройте и прочтите пару абзацев для приличия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Veter753 писал(а):
Синергетика выдаёт желаемое за действительное, путает тёплое с мягким и на основе это доказывает то, чего нет в действительности.

Ясно, это называется «не читал, но мнение имею».
Боюсь, что дальше вам объяснять что-то бессмысленно ибо начинать придется совсем с простого, с детских кубиков с картинками.
Вы хотя бы википедию откройте и прочтите пару абзацев для приличия.

Дайте понятие самоорганизации системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 07 окт 2012, 23:28 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Вас в гугле забанили?

Самоорганиза́ция — процесс упорядочения элементов одного уровня в системе за счёт внутренних факторов, без внешнего специфического воздействия (изменение внешних условий может также быть стимулирующим воздействием). Результат — появление единицы следующего качественного уровня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 133  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB