Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 07:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 13:03
Сообщения: 77
GEORGICH писал(а):
Отвечу только на это...

Жаль, очень хотелось бы послушать аргументы того чем ваше видение природы человеческой научнее фройдовского.
GEORGICH писал(а):
Научная парадигма сссильна. Она лечит, она помогает, она спасает много жизней. [b]В сотни раз больше жизней чем это было 10000, 1000, 100 и даже 10 лет тому назад.

Я всегда думал что бомбардировку Хиросимы провела команда Энолы Гэй по приказу Трумена, а нет оказывается по вашей логике это сделала научная парадигма. И медицинские эксперименты над людьми в Освенциме проводил не Менгеле по заказу Адольфа Бутенандта и Отмара фон Вершуера а тоже она.
GEORGICH писал(а):
Скажу лишь, что современная психотерапия, основанная на доказательных и нейро-физиологических исследованиях, начиная с еще с исследований Павлова, такая как к примеру когнитивно-поведенческая терапия, спасает миллионы людей от супер труднейших ситуаций в жизни. Причем помогает даже шизофренникам. Доказано и факт.

Очень познавательно. Но меня интересует другое. Поясню на примере. Отец ремнём наказывает сына за какую-то проделку. Так вот меня интересует что чувствует в данный момент этот конкретный отец. Он испытывает садистский кайф от этого, и движет его действиями на самом деле получение этого специфического удовольствия? Либо им движет истинная забота о сыне, ему не приятно то что он делает, но он верит что его наказание научит чему то ребёнка и позволит избежать ему каких то проблем по жизни. Какая область научного знания может помочь в подобного рода изысканиях? Если психоанализ не научен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 07:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 13:03
Сообщения: 77
Янч писал(а):
Archi писал(а):
Но научная парадигма бессильна в понимании внутреннего мира человека.

Вот тут-то ты и ошибаешься. Хирургия нонче творит чудеса.

Ты предлагаешь препарировать папашу чтобы узнать какие страсти в нём кипят? :twisted: Радикально, однако. Целесообразно ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 08:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 13:03
Сообщения: 77
GEORGICH писал(а):
Тогда и ответы только в науке... а все остальное это муть, не имеющая отношения к реальной природе и вообще ))


А ещё пара вопросов.

1. Как познаёт ребёнок скажем дошкольного возраста окружающую действительность? С помощью научной парадигмы? Или как то иначе?

2. Нарушения социальных взаимодействий отличают расстройства аутистического спектра от остальных расстройств развития.[13] Человек с аутизмом неспособен к полноценному социальному общению и зачастую не может, подобно обычным людям, интуитивно почувствовать состояние другого человека.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F3%F2%E8%E7%EC
Что за метод познания такой? В чём проблема детей аутистов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 08:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Archi писал(а):
GEORGICH писал(а):
Отвечу только на это...

Жаль, очень хотелось бы послушать аргументы того чем ваше видение природы человеческой научнее фройдовского.
GEORGICH писал(а):
Научная парадигма сссильна. Она лечит, она помогает, она спасает много жизней. [b]В сотни раз больше жизней чем это было 10000, 1000, 100 и даже 10 лет тому назад.

Я всегда думал что бомбардировку Хиросимы провела команда Энолы Гэй по приказу Трумена, а нет оказывается по вашей логике это сделала научная парадигма. И медицинские эксперименты над людьми в Освенциме проводил не Менгеле по заказу Адольфа Бутенандта и Отмара фон Вершуера а тоже она.
GEORGICH писал(а):
Скажу лишь, что современная психотерапия, основанная на доказательных и нейро-физиологических исследованиях, начиная с еще с исследований Павлова, такая как к примеру когнитивно-поведенческая терапия, спасает миллионы людей от супер труднейших ситуаций в жизни. Причем помогает даже шизофренникам. Доказано и факт.

Очень познавательно. Но меня интересует другое. Поясню на примере. Отец ремнём наказывает сына за какую-то проделку. Так вот меня интересует что чувствует в данный момент этот конкретный отец. Он испытывает садистский кайф от этого, и движет его действиями на самом деле получение этого специфического удовольствия? Либо им движет истинная забота о сыне, ему не приятно то что он делает, но он верит что его наказание научит чему то ребёнка и позволит избежать ему каких то проблем по жизни. Какая область научного знания может помочь в подобного рода изысканиях? Если психоанализ не научен.


На планете сейчас могут жить и выживать 7 млрд людей. Еще сто лет назад была возможность выживать и жить в разы меньшему количеству людей...

Когда я слышу эту чушь, я всегда мысленно представляю такого вот философа, помещенного лет так на 200 назад, когда он рожденный ни кем и оставался бы ни кем, живя в полной антисанитарии и не умеющий читать даже слово из трех букв. Вот тогда бы наверное в своих мозгах вы уложили бы и 7 млрд людей и поняли что сейчас, все что вас окружает, все это только благодаря науке. Религии же тысячи лет и тысячи лет она никого не меняла, потому что и не могла менять. Короче тут даже говорить не о чем.

В любом случае пещеры еще есть, можете там поселиться и жить как вы считаете нужно жить. С верой и без враждебной науки. Только чур, с собой не брать даже спички... Уважайте себя и свое мнение, какие тут спички? Вы же себя уважаете, вы же не инфантильный болтун и ваше мнение выверенное? Или нет? ))))))

Зы
Конечно вы просто болтун

Зы2
Психоанализ это архаика.
КПТ научный метод психотерапии с доказанными эмпирическими исследованиями своей эффективности. Но вам он не понравится (и не поможет), т.к. первое что придется признать, что вы обычное животное, у которого мысли и слова, это такие же раздражители как и колбаса.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 08:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 13:03
Сообщения: 77
GEORGICH писал(а):
На планете сейчас могут жить и выживать 7 млрд людей. Еще сто лет назад была возможность выживать и жить в разы меньшему количеству людей...

Когда я слышу эту чушь, я всегда мысленно представляю такого вот философа, помещенного лет так на 200 назад, когда он рожденный ни кем и оставался бы ни кем, живя в полной антисанитарии и не умеющий читать даже слово из трех букв. Вот тогда бы наверное в своих мозгах вы уложили бы и 7 млрд людей и поняли что сейчас, все что вас окружает, все это только благодаря науке. Религии же тысячи лет и тысячи лет она никого не меняла, потому что и не могла менять. Короче тут даже говорить не о чем.

В любом случае пещеры еще есть, можете там поселиться и жить как вы считаете нужно жить. С верой и без враждебной науки. Только чур, с собой не брать даже спички... Уважайте себя и свое мнение, какие тут спички? Вы же себя уважаете, вы же не инфантильный болтун и ваше мнение выверенное? Или нет? ))))))

А теперь покажите пожалуйста с помощью цитат где я что либо говорил против научной парадигмы. Где я давал понять что наука мне враждебна. Ваши обвинения выверены, GEORGICH, или нет?


GEORGICH писал(а):
Психоанализ это архаика.
КПТ научный метод психотерапии с доказанными эмпирическими исследованиями своей эффективности. Но вам он не понравится (и не поможет), т.к. первое что придется признать, что вы обычное животное, у которого мысли и слова, это такие же раздражители как и колбаса.

Скажите, GEORCICH а пресловутый латентый гомосексуализм это тоже выдумка Фрейда? Вообще бессознательное как феномен существует или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 09:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
GOD писал(а):
Archi писал(а):
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4.

Исторический опыт дикаря, всю жизнь не высовывавшего носа из джунглей и не имевшего контактов с... Чужими, "доказывает", что компьютеров НЕТ.
И не предвидится. :)


Возможно, самый продвинутый из людей - чисто дикарь по меркам соседней галактики. Но увы, исторически накопленный опыт это все, что у нас есть более-менее достоверного. Все остальное - фантазии, которые (как следует из того же опыта), чаще всего фантазиями и остаются.
Но будущее все же непредсказуемо. Надейтесь... :)

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 09:25 
Archi писал(а):
интуитивно почувствовать состояние другого человека.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F3%F2%E8%E7%EC
Что за метод познания такой? В чём проблема детей аутистов?

Иммануил Кант высоко ценил разум, но отдавал должное интуиции. В его теории познания под интуицией понимается способность суждения, т.е. способность определить, какое общее правило подходит к данному конкретному случаю. Та же способность нужна и для того, чтобы уметь вывести общее правило из частных случаев.
Вот, что об этом говорит Иммануил Иваныч:
"Способность суждения есть отличительная черта так называемой смекалки, и отсутствие ее нельзя восполнить никакой школой, так как школа может дать даже ограниченному рассудку, как бы вдолбить в него сколько угодно правил, заимствованных у других, но способность правильно пользоваться ими должна быть присуща даже ученику, и если нет этого естественного дара, то никакие правила, которые были бы предписаны ему с этой целью, не гарантируют его от ошибочного применения их... Отсутствие способности суждения есть, собственно, то, что называют глупостью, и против этого недостатка лекарства нет". (Критика способности суждения.)

Помимо познавательной интуиции существует ещё интуиция эстетическая и моральная. Моральная интуиция заключается, во-первых, в способности посмотреть на себя со стороны и дать оценку своим поступкам с позиции общих моральных принципов, а во-вторых, в умении как бы поставить себя на место другого и предсказать его реакцию на то или иное действие. Поскольку в этих случаях данных никогда не бывает достаточно, то и приходится действовать интуитивно, а не на основании строгих логических выводов.

Так вот аутистам как раз и не достаёт моральной интуиции. Сейчас это называют каким-то умным словом, но я его забыл.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Евгений Анатольевич писал(а):
Сейчас это называют каким-то умным словом, но я его забыл.


:evil: Чорт его дери... тоже вертится on the tip of the tongue.... вьётся-бьётся, в руки не даётся.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 13:44 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
GEORGICH писал(а):
1.
Религии же тысячи лет и тысячи лет она никого не меняла...
2.
первое что придется признать, что вы обычное животное...

1.
А зачем же тогда против религии бороться, ЕСЛИ она "никого не меняет"?
2.
Почему это Арчи "ПРИДЁТСЯ признать", что Он - "обычное животное", если Он этого не захочет признавать? 0_0

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2013, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 07 ноя 2018, 01:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB