Форум атеистов Рунета

Мне вот интересно стало, а что у верующих теперь называется "мораль и нравственность". Плодить бездоказательную чушь - это морально и нравственно, а честно заявить, что перед нами именно она - бездоказательная чушь, это верх аморальности? Так что ли?
И таки да, с имиджем атеиста Вы угадали. Я такой же, если я вижу, что человек нифига не в курсе предмета, о котором берется рассуждать - я так и скажу, что он необразован. Если он кроме бессмысленных религиозных текстов ничего не пишет, ни единой мысли - я так и скажу, что он глуп. Может быть Вы и считаете, что надо сделать вид, что это такое образование, что это такие "глубокие" мысли, что их не видно. Мы не такие, мы не будем врать. Неуч так неуч, глуп так глуп, что тут юлить-то?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

.

Таня, скажите, ну почему Вы так подставляетесь-то?

Ну поймите же несколько простых вещей. Действительно очень простых:

1) Бог не обнаруживается. Ни прямыми методами, ни косвенными. Не обнаруживается его влияние, не обнаруживается влияние молитвы, одним людям помогает, другим не помогает, третьим всё напротив ухудшает. Никакой закономерности обнаружить не удаётся. Никакие Божии явления не видны ни в телескопы, ни в микроскопы... Ничего из того, что мы знаем - не говорит нам о том, что Бог есть.

Поэтому атеисты говорят очень простую фразу: "никакого бога мы не видим. Покажите нам бога - и мы будем знать что он есть. А пока же его нет"

2) Все современные наблюдения показывают, что Вселенная (наблюдаемая нами часть Вселенной) судя по всему расширяется, "раздвигается" из "некоей начальной точки", где когда-то случилась некая флуктуация (отклонение какого-то физического значения от некоего среднего значения) . Что это было - мы не знаем. Почему произошло - не знаем. Ну честно! Не знаем.

Не знаем - и не фантазируем. Про господа Бога, который дескать всё-всё сделал. Не знаем, но очень пытаемся узнать. Совершенно верно написал в одной из тем наш форумчанин born - уже более-менее разработана физико-математическая теория, которая позволяет узнать, как именно происходило "Рождение Вселенной". Но только и в той теории, и в тех формулах тоже нигде нет Бога!!

---------------------------

Суть атеизма очень проста, Таня. Если вкратце:
Покажите мне Бога - и я буду знать что он есть
На данный момент его нигде и ни в чём не видно. Ни прямо, ни косвенно. Слишком уж похоже что его нет.

Что Вас не устраивает в такой формулировке?

ПС: Я помню что обещал Вам статью; она в процессе написания.
ППС: Про "появление живого из неживого" тоже упомянуть надо?

.

Нет, не во всем далеко. Вот я мозги загадить людям как не знаю, например. Тут нужен какой-нибудь катехизатор.
Но здравый смысл - он для всех общий. Однако... Начал творить заклания, чтоб дождь выпал - идиот, стал молиться о дожде - упс, православный. Принес в жертву курицу, чтоб наводнение спало - рехнувшийся маразматик, стал иконы над наводнением возить и святой водой на него брызгать - опять же, просто православный.
Вот и встает вопрос: а не синонимы ли все это?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Так в этом-то весь маразм и заключается! Нафига она нам-то все это рассказывает? Интересно, а на сайты трезвенников и всякие ЗОЖ тоже наркоманы приходят, чтоб свои галюны описывать?
Потому что это не мы ей проповедуем, а она нам. И никто ее не заставляет верить нам - у нас есть доказательства, им и только им следует верить.
Однако, вашего бога наука уже аннулировала. Не в курсе была, видимо, что ей Мухин пределы положил.
Вы чего там курите-то? Это атеистический сайт. Или она у Вас там ведет себя как в небезызвестном анекдоте?

Вот и получается, смотрим мы на примере верующих, основой чего у них является их бог, и как-то на те же грабли наступать никому не желаем.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Владимир Мухин, Вы вновь меня озадачиваете...

Вы опять сделали какие-то свои выводы, которые никто из форумчан не закладывал в посты... Давайте я попробую ответить Вам по пунктам? Да, я знаю что должен Тане хорошую статью, но попробую написать Вам тоже большой ответ. Постарайтесь отнестись к нему непредвзято, как к попытке донести до Вас тоже некий внутренний мир атеиста, который Вы увы не признаёте.Я не знаю, поверите Вы мне, Владимир Мухин, или нет - я не против её веры. И совершенно не против её религиозной практики. И думаю что прочие форумчане тоже не против.Ну наверно потому, что человек пришёл убеждать других. Миссионерствовать, бороться за наши души, спасать их.

Разве Вы не в курсе, Владимир Мухин? Вот я приду к Вам в церковь и скажу: "Ваш батюшка - каннибал!" Что мне сразу скажут? Скажут "докажи!!!". А если я напротив скажу что Ваш батюшка при жизни причислен к лику Святых? Что мне снова скажут? "Докажи!!" С чем бы я к Вам ни пришёл, если эта будет новостью для Вашего прихода, мне скажут - докажи!

Тот, кто пришёл кого-то убеждать, действительно должен иметь какие-то доказательства. Ну хоть какие-то основания своей правоты. Ошибочные или истинные - это другой вопрос - но хоть какие-то!

Поэтому как только Таня начинает говорить, что "в наших душах поселился мрак, потому что они далеко от света, а в её душе напротив свет" - какая будет встречная фраза? Правильно, "докажи!"Ну а почему эти люди должны верить ей?

Почему Вы думаете, что никто и никогда на форуме не жил верой? Ряд форумчан были вполне себе искренние верующие, но не получили для себя НИКАКИХ доказательств НИКАКИХ чудес. Почему и Таня, и лично Вы, Владимир, не хотите поверить этим людям?Я всё-таки постараюсь написать большую статью про большие и малые чудеса. В ней хочу дать чёткое понимание, почему я в Бога не верю. найду время, и запощу её сюда. Только она будет немного злая по содержанию, по-настоящему злая. Читать её будете?
Напрямую - нет, не могу.

По ряду косвенных признаков, с большой долей вероятности - на мой взгляд могу.

Напрямую доказать что Бога нет - невозможно. Косвенно утверждать, что слишком уж похоже что Бога нет, а если он и есть - то он СОВЕРШЕННО не таков, как утверждают верующие - это показать вполне можно. Но Вы же будете читатьь такие доказательства, верно ведь?Так ведь и кришнаит имеет живое общение. С Кришной!

И мусульманин - с Аллахом. Индейцы (покуда их не выбили завоеватели) имели живое общение со своими богами, а древние греки - живое общение со своими нимфами!

Более того - уж не обижайтесь пожалуйста - в психиатрических лечебницах ряд больных имеют живое общение с голосами, которые им что-то шепчут; и ещё Бог знает с кем.

Вы скажите - эти все сущности, с которым кто-то когда-либо имел общение - они все реально существуют???

Вы уж меня действительно извините, но вот прямой вопрос: чем вера помешанного их психиатрической клиники, который слышит голоса - лучше или хуже веры какого-нибудь благочестивого человека который видит какого-нибудь святого?

Ведь ни тот, ни тот ДОКАЗАТЬ реальность не могут!!!

Вот что пытаются понять атеисты: почему одни явления это "глюки", а другие - святость!!!

И ни один атеист за всё время нахождения на этом форуме так и не смог этого понять!Владимир, скажите - когда я навязывал своё мироощущение Тане? Покажите мне пожалуйста эту строчку.

Вы меня ошеломляете всё больше и больше... мы с Вами действительно читаем одни и те же слова по-разному. Вы видите оскорбления и навязывания там, где их и в помине нет. А там, где они есть - Вы их не видите. Возможно мы действительно слишком по-разному понимаем слова "оскорбление" и "навязывание"...Но согласитесь, наша "вера в небытие Бога" имеет всё-таки немного больше научных оснований, чем "вера в бытие Бога"...Вы знаете, я действительно против издёвок одних людей над другими, но и Вы поймите - люди настроены на какой-то аргументированный диалог (то есть когда выдвигаются аргументы, а потом рассматриваются и принимаются или отметаются) , а получается диалог неаргументированный. Я не отслеживал всю тему, но не исключено что люди срываются.Это неправильно, но может быть это знаете отчего?

Оттого, что каждый новый верующий участник форума начинает (даже не покопавшись в уже имеющихся темах) начинает писать одно и то же, много веток тому назад рассмотренное. И точно так же реагирует на аргументы. Поэтому у многих собеседников просто уже опускаются руки...

Я против хамства, я против высокомерия - но когда к нам на форум иной раз заходят верующие и начинают диалог с того, что вы дескать все такие-сякие бездуховные, грешные, и даже грехов своих не видите, а мы после принятия Христа наполнились светом Христовым - хочется показать такому зеркало, чтобы получше увидел свой "Христовый свет". Начинается мегавыяснение отношений и скандал... (это я не про Таню, это вообще общие мысли)

В печати не стесняются печатать статьи, что настоящий учёный не может быть атеистом - то есть учёные-атеисты - они ненастоящие. Как Вы считаете - как люди должны реагировать на такое?

Вот и реагируют...

У меня был один очень хороший друг. Верующий. Я иногда подкалывал его тем, что рассказывал ему богохульные анекдоты. Он меня тем, что постоянно грозился приехать ко мне и меня крестить. Но мы с ним отлично находили взаимопонимание по многим другим жизненным вопросам. И никто никого не унижал, ни я его, ни он меня.

Думаю и у других форумчан есть верующие друзья, и никто не издевается ни над кем...
Владимир Мухин, Вы когда пишете "Вы" с заглавной буквы, при этом обращаясь ко мне - Вы имеете в виду меня? Или кого-то ещё?

Если меня - покажите, где я относился к верующим как к не людям? Очень Вас прошу.Кстати я считаю, что верующим тоже не помешало бы делиться своим внутренним миром без высокомерия. Его нет, но оно есть. Это скрытое высокомерие. Во фразе "во мне Христовый свет, а в вас его нет" - в этой фразе скрытое высокомерие, как ни крути. "Во мне свет, и я лучше тебя" - вот что эта фраза означает. "Во мне свет, а в вас тьма-тьмущая, вы тёмные люди". На это ведь тоже можно обидеться, верно?Опять непонятное для меня обращение с большой буквы - Вы имеете в виду лично меня? Покажите, пожалуйста, где я к Вам так плохо относился? Я даже слово "Бог" иногда пишу с большой буквы для того, чтобы сделать верующим лично чуточку но приятнее...Кстати о наших модераторах - это действительно люди, которые могут отличать личные предпочтения/симпатии/антипатии от своей... как сказать? работы? долга? скажу так - от своих отношений к правам тех или иных людей. Это очень здорово, когда личное отношение к человеку и права этого самого человека не смешиваются.. Кое-чему я у них учился... (научился ли - не знаю)

Вот как-то так, дорогой Владимир Мухин. Постарайтесь понять, что в этом посте я не издевался и не богохульствовал. Верующие тоже не особо пытаются понять внутренний мир атеиста. Не знаю почему, но не пытаются. А когда один человек не пытается понять другого человека - конфликты неизбежны, увы...

Владимир Мухин, постарайтесь понять ещё одну вещь:

Не знаю как другие форумчане (не отслеживаю всю ветку, захожу изредка) - но лично я и не собираюсь навязывать Тане никаких атеистических злых антибожиих мыслей.

Просто когда она приходит на сайт и пытается спорить - выясняется, что человек не представляет себе, как выглядит звездообразование, образование Вселенной, образование и усложнение первых молекулярных цепочек, которые в дальнейшем стали живыми... Она приходит спорить с атеистами, но имеет при этом карикатурное представление об атеизме. О том, что атеисты веруют, что Вселенная ни с того ни с сего взорвалась, что мёртвая материя взяла да и породила живую... Наверняка Таня считает, что атеисты веруют в магизм какой-то. И отношение к людям у неё складывается как к каким-то трёхлетним детям, которые верят что из ничего получилось что-то.

Опять-таки не знаю как прочие собеседники, лично я иногда встреваю в разговор с целью объяснить Тане, что её представления о природных процессах не имеют ничего общего с тем, как эти природные процессы наблюдают, понимают и объясняют сами атеисты. И если человек уж взялся критиковать современные научные воззрения - то пусть критикует их правильное, а не своё собственное придуманное понимание (кстати это по-моему Ваша фраза)

Если человек приходит спорить с атеистами - то человек наверно должен хотя бы понимать - как окружающий мир представляют себе атеисты, правильно?

Так что ни я, ни думается никто другой не пытаются "навязать Тане атеизм" и "заставить отречься от Господа Иисуса Христа и Жизни Вечной". Просто предлагают правильно понимать - что же такое атеизм - только и всего.

Мухин, вы точь в точь тот раввин, которого поймали в субботу с водкой, салом и девочками, а он и сказал: а вы делайте не как я делаю, а как я говорю. Вы не имеете никакого права заступаться за кого-то по гендерному признаку, после того как много раз унизили и оскорбили меня, а заодно моего мужа, которого вообще не знаете.

Потому что считаете атеистов безнравственными дураками, а женщин еще и забавными зверушками, а не людьми.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

считаете ли вы лично Таню истинной христианкой?

вы говорите неправду. вы прекрасно знаете, что и на этом форуме присутствуют атеисты, которые раньше были христианами.
Таня никому ничего не должна, вы верно заметили. А как вы думаете - для чего она пришла сюда? Думает, что атеисты - это такие необразованные, глупые люди, которым она вот расскажет как она верила в "пустоту" после смерти, а потом поверила в "непустоту" и поверила в бога, откинув ветхий завет, и читая только новый завет- и все сразу уверуют в его бога? вы ведь прекрасно понимаете как идет ситуация - приходит верующий/ая к атеистам - говорит - вы не знаете/не понимаете, а бог есть! - вот смотрите - в библии написано! - а атеисты ему в ответ - ну с библией дело смутно-туманное, писали-то люди, выбирали из остальных евангелий голосованием.. да что уж там, даже божественность Иисуса выбирали голосованием.. так что докажите, нам, пожалуйста, что бог есть .. и.. далее то, о чем вы говорите - "почему она должна предоставлять кому-то доказательства"..

если бы наука получила в своих обширных исследованиях окружающего мира хотя бы намек на влияние или присутствие бога - неужели вы думаете не вцепилась бы подобное явление и не стала бы изучать? не искали ли бога и его проявления многочисленные религиозные ученые прошлых веков, когда религия занимала главенствующие позиции? и? ...

на примере каких верующих? например вас? ой, а как ваш пример доказывает, что бог есть основа всего??

вы зачем опять говорите неправду?
хотите проведем эксперимент - вы нам пишете - что подразумеваете под "живым общением" - а мы опрашиваем всех своих знакомых верующих - имеют ли они такое "живое общение" - честно напишем, не лукавя..
(можно и дальше расширить - вообще анкету составить - что по вашему настоящий верующий, что он должен знать, уметь, как жить, как молиться - а мы в разных уголках страны и в других странах проведем опрос по вашей анкете - увидим реальные результаты)

ну, положим, и вы атеистов исчадиями считаете - никак не равными. и, заметьте, атеисты сидят здесь - у себя на атеистическом форуме - и в принципе никому ничего не навязывают. дома атеизма не строят, финансы и недвижимость у государства не требуют, с народа деньги под липовыми предлогами не тянут, в школы, детсады, вузы, силовые структуры не лезут, не мнят себя образцами морали и нравственности, чтобы публично поучать всех и вся.. это вы приходите к нам и начинаете нас убеждать, что мы ..ээ.. ничего в жизни не понимаем и вообще грешны, черны, и путь нам в ад.. приветливые такие..

да ваше дело как считать.. ну не нравится вам, что атеисты говорят - нет никаких научных данных считать, что бог есть - а для вас это несерьезно и не аргумент - ну что поделать - на то вы и верующий - на то вы и "носитель православной истины" - вам же никто не мешает так верить - верьте на здоровье.. а уж если беретесь спорить - и доказывать - то аргументированно - как принято в научной методологии..

да никто ей верить не запрещает! пусть верит как хочет! но она пришла сюда и доказывает, что она - ее вера - истина и свет, а мы - ложь и тьма.. ну хочет с ней кто-то спорить - пусть спорит..

неправда. и у нас в реальной жизни есть друзья/знакомые верующие - все человеки. а по поводу "хотите такого же отношения" - так не лукавьте - нет у вас отношения к атеистам как к равным вам - познавшим.. идущим по пути.. удостоившихся "живого общения с богом" .. абсолютное большинство верующих даже тут это доказывают - изо дня в день, из года в год..
вы про какой честный диалог говорите? что вы хотите здесь почерпнуть? обсудить строки библии? цитаты ваших святых отцов? мы вот вам честно говорим - ваша церковная верхушка стяжает, врет, прелюбодействует и пр. - а вы нам - неважно - не будем выносить сор из избы.. мы вам а) ..- вы нам - а вот такой-то святой ...: мы вам б)... - а вы нам - а я так верю!..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.