Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2014, 21:11 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Nuklon писал(а):
Dorofey писал(а):
Полное непонимание христианского взгляда на грехопадение и покаяние.


А Вы объясните. Может поймем. Для начала один вопрос. А за что бог, в вашем мифе, наказал Адама и Еву? Ведь до грехопадения, они не ведали что такое добро а что такое зло, почем им было понять, что вкусив от древа..., они совершат зло?

Не послушались.
НАДА слушаться. Нельзя никогда иметь свое мнение.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2014, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 18:53
Сообщения: 349
Skarlett писал(а):
Не послушались.
НАДА слушаться. Нельзя никогда иметь свое мнение.


Ну так, что бы слушаться, то есть соблюдать заповедь, для начала надо уметь оперировать такими понятиями, помните, как в детской книжке, "крошка сын пришел к отцу и спросила кроха, что такое хорошо, а что такое плохо" :D А без познания добра и зла, это невозможно. То есть получается наказал не за что.

_________________
В некотором смысле мировоззрение партии успешнее всего прививалось людям, не способным его понять. Они соглашаются с самыми вопиющими искажениями действительности, ибо не понимают всего безобразия подмены... Джордж Оруэлл. 1984


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2014, 21:30 
Бог их не наказывал. Даже более того, готов был все исправить, что они натворили. Но они уперлись. И изгнание из рая было не наказанием, а следствием.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2014, 21:35 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Dorofey писал(а):
Бог их не наказывал. Даже более того, готов был все исправить, что они натворили. Но они уперлись. И изгнание из рая было не наказанием, а следствием.

Как они уперлись?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2014, 21:37 
Зачем Вы спрашиваете? Для вас же это бредятина типа Зевса на Олимпе.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2014, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 18:53
Сообщения: 349
Dorofey писал(а):
Бог их не наказывал. Даже более того, готов был все исправить, что они натворили. Но они уперлись. И изгнание из рая было не наказанием, а следствием.


И херувима не он у входа в рай поставил? И не он сказал что земля будет приносить тернии и волчицы, а жена будет рожать в муках? Но все же объясните мне, в чем же таком вина Адама и Евы, если они попросту не могли знать, что поддавшись искушению змея, поступают плохо. Они же не ведали что такое хорошо, а что такое плохо :D

_________________
В некотором смысле мировоззрение партии успешнее всего прививалось людям, не способным его понять. Они соглашаются с самыми вопиющими искажениями действительности, ибо не понимают всего безобразия подмены... Джордж Оруэлл. 1984


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2014, 21:45 
Собрался уж было отвечать, да вспомнил что бесполезно. Ну напишу я тут длиннющее богословское объяснение. А в ответ "а Бога-то и нет"" ну и нафига тут писать трактаты ..,


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2014, 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Ну по-видимому Дорофею стоило бы открыть отдельную тему: Грехопадение и Покаяние.
В которой подробно разъяснить - что, как и почему.

Однако концепция того, что люди съели яблочко, боженька прогневался и выгнал их нахрен, и теперь все перед боженькой виноваты - как я посмотрю такая концепция на сегодняшний день уже безбожно устарела. Потому что люди понимают - что нельзя быть виноватым в том, чего не делал.

Сейчас используется другое понимание - дескать Бог ни на кого не обижался, просто Адам своим Грехопадением "сломал" что-то в природе вещей. И я могу добавить свои пять копеек в современное понимание библейских историй, которые наверняка понравятся верующим:

Итак, Бог ни на кого не злился. Он никого ниоткуда не изгонял. Более того - Он и сам рад бы всё исправить - но не получится. Просто так не получится. Ибо Адам съел яблоко прежде времени, и прежде времени со съеденным яблоком получил некие качества, которые ему в его тогдашнем состоянии не время было получать. Ну рано было. И эти качества Адама, полученные через непослушание мудрому Бог, связанные с тем что Адам поперёк батьки полез из 1-го класса сразу в 10-ый - всё это вместе взятое и "деформировало мир". причём деформировало мир так, что ни Адам, ни Ева, ни зверюшки райские попросту больше не смогли и не смогли бы находиться в Раю. Грубо говоря у Рая после Адамова поступка сразу же "прохудилось дно", откуда всё, что там было - выпало на грешную землю.

Вот такая вот история. А сам Адам и все его потомки по мужской линии стали носить отметину от съеденного плода - кадык. Адамово яблоко. И так же как кадык "передаётся" от отца к сыну - так же и первородный Грех, въевшийся в Мироздание и в наши души переходит от родителей к детям.

Лекарство от Первородного Греха есть. это - покаяние. Но подробнее об этом наверное всё-таки напишет Дорофей, возможно в новой теме.

Дорофей - какую оценку ставишь? Дневник давать? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2014, 21:49 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Dorofey писал(а):
Собрался уж было отвечать, да вспомнил что бесполезно. Ну напишу я тут длиннющее богословское объяснение. А в ответ "а Бога-то и нет"" ну и нафига тут писать трактаты ..,

А вы вспомните, что вы есть математик, значит, грехопадение можете математически описать, связав его с индуистским грехопадением.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2014, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 18:53
Сообщения: 349
Dorofey писал(а):
Собрался уж было отвечать, да вспомнил что бесполезно. Ну напишу я тут длиннющее богословское объяснение. А в ответ "а Бога-то и нет"" ну и нафига тут писать трактаты ..,


Я, если успели заметить, вообще не касаюсь темы, есть бог или нет. Я с вами беседую по книге бытия, так сможете ответить, или пошлете к толкователям и толкователям на толкователей?

_________________
В некотором смысле мировоззрение партии успешнее всего прививалось людям, не способным его понять. Они соглашаются с самыми вопиющими искажениями действительности, ибо не понимают всего безобразия подмены... Джордж Оруэлл. 1984


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB