Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 245 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 25  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Андрей Васильев писал(а):
Там все аргументы научно доказаны. Берите любой, первый попавшийся.

откуда вы знаете-если не знаете что такое научный метод? :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Андрей Васильев писал(а):
Там все аргументы научно доказаны. Берите любой, первый попавшийся.
И тем не менее, прошу сделать это вас. Позвольте пояснить. Если я выберу сам, то потом вы можете сказать, что, мол, этот аргумент был не столь существенен и потребуется еще одна, так сказать, итерация, а потом, возможно, и еще одна. Так вот чтобы этого не допустить, я и прошу выбрать вас.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Андрей Васильев писал(а):
Целью науки не является доказать или опровергнуть наличие Бога. Наука изучает материальный мир.

Так вы себе противоречите. Или нет никаких научных доказательств....Или есть? :lol:

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 15:31 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2017, 13:06
Сообщения: 139
sergey писал(а):
Вы только что говорили, что в церкви святой дух не дает ошибаться. :D

Почти все те верующие учёные были католиками, часть протестантами, то есть еретиками. А они ошибаются.

_________________
Бог есть, покайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Андрей Васильев писал(а):
Ива писал(а):
Только вот ни один из верующих ученых, научного доказательства бытия божьего не представил еще. Вера у них вроде хобби -за порогом научных лабораторий.

Целью науки не является доказать или опровергнуть наличие Бога. Наука изучает материальный мир.

и как следствие нет ни одного научного док-ва Бога
ч.т.д.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Андрей Васильев писал(а):
sergey писал(а):
Вы только что говорили, что в церкви святой дух не дает ошибаться. :D

Почти все те верующие учёные были католиками, часть протестантами, то есть еретиками. А они ошибаются.

естественно. откуда среди схизматиков ученые? :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Невер писал(а):
Для атеиста Энгельса достаточно. ;)
Бросайте уже атеистов обижать.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 15:34 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2017, 13:06
Сообщения: 139
Buhator писал(а):
И тем не менее, прошу сделать это вас. Позвольте пояснить. Если я выберу сам, то потом вы можете сказать, что, мол, этот аргумент был не столь существенен и потребуется еще одна, так сказать, итерация, а потом, возможно, и еще одна. Так вот чтобы этого не допустить, я и прошу выбрать вас.

Ладно, придётся копипастить, извиняюсь:

О современной космогонии

Получив в распоряжение эти поразительные факты, за работу засели физики-теоретики. Совместными усилиями они заложили основы интереснейшего раздела науки - современной космогонии, опирающейся на квантовую физику и теорию элементарных частиц. Первые их результаты стали ошеломляющими.
-На кончике пера- было доказано, что вселенная возникла в результате Большого взрыва, заставившего неизвестно откуда взявшуюся материю разлетаться во все стороны со скоростью света.

У многих скептиков это утверждение вызвало усмешку: мало ли что можно вывести, оперируя написанными на бумаге формулами! Но вскоре расчёты подтвердились телескопическими и радарными наблюдениями: были обнаружены летающие по вселенной фотоны, получившие название реликтовых, существование которых можно объяснить только тем, что это - догорающая вспышка света, сопровождавшая тот самый Большой взрыв. С этого момента никто из ученых не сомневается, что этот взрыв действительно произошёл.

Это возвращает нас к вопросу о сигналах, посылаемых тем из нас, кто -имеет уши-. Реликтовое излучение как раз и есть такой сигнал. -Уши- в данном случае - это не только большие телескопы, о которых Господь знал, что в своем техническом развитии человечество их рано или поздно создаст, но и пытливый ум, способный правильно осмыслить показания телескопов. Давайте же проявим пытливость и заставим поработать наш ум, который, между прочим, вложен в нас Тем же, Кто посылал нуждающийся в осмыслении сигнал.

Если до Большого взрыва не было материи, то, согласно общей теории относительности, не было ни пространства, ни времени. Но кое-что всё-таки было, а именно - была причина появления материи, пространства и времени.
Если бы не существовало принципа причинности, любое рассуждение, в том числе и то, которое мы ведём сейчас, было бы бессмысленным, а всё, что происходит вокруг, стало бы принципиально непредсказуемым. Принцип причинности есть то минимальное, от чего мы не можем отказаться ни при каких условиях. Кстати, и в библейской космогонии сотворение мира -из ничего- не означает отсутствия причины сотворения: ею является Творец. Термин -из ничего- (ex nihilo) означает в Священном Писании несогласие с космогониями всех других религий, где боги создают космос из изначального существующего хаоса путем его упорядочения.

Причина Большого взрыва обладает и волей, и разумом
Итак, причина Большого взрыва была. Что она собой представляла?

Она не могла быть материальной, ибо материя появилась лишь в результате Большого взрыва, т.е. после него.
Значит, причина Большого взрыва была духовной.
А поскольку причина первичнее следствия, отсюда вытекает важный философский вывод: духовное первично, а материальное производно.
Материалисты же исходят из прямо противоположного утверждения: материя первична, а всё духовное производно. Это означает, что материалисты, которые не хотят выглядеть отсталыми и малограмотными, должны перестать быть материалистами и перейти в стан либо агностиков, либо идеалистов - никакого третьего варианта для современного образованного человека не существует.

Дальше. Говоря о причине возникновения вселенной, мы сказали о ней: -была-. Это неточное слово, его надо заменить. Слова был, была, было, были - суть глаголы прошедшего времени, и законами языка они приложимы только к тем существительным, для которых есть прошедшее. А прошедшее, или прошлое - это то, что на оси времени находится левее настоящего.
Но та причина, которую мы обсуждаем, не знает никакой оси времени, ибо его поток возник только после Большого взрыва вместе с материей, поэтому категория -была- к ней неприложима. То, что пребывает ВНЕ времени, не может ни начаться, ни продолжаться, ни кончиться, а то, что не начинается и не кончается, мы именуем ВЕЧНЫМ.

И последнее. Для духовной инстанции, являющейся причиной Большого взрыва, он не мог быть необходимостью. Необходимость может обуславливаться либо предшествующими событиями, либо внешними обстоятельствами, а там, где нет времени и пространства, нет ничего предшествующего и ничего внешнего. Остается одно: эта причина действовала по собственной воле.

Воля есть категория нематериальная, поэтому её наличие у сродственной ей по признаку нематериальности причины Большого взрыва совершенно естественно. Вот приписать наличие воли чему-то вещественному, например, камню, было бы нелепостью, в человеке же есть воля только потому, что в нём имеется духовная составляющая. А поскольку возникшей из Большого взрыва материей с самого начала управляют сложные и идеально согласованные между собой законы природы, значит, причина, создавшая материю вместе с этими законами, обладает помимо воли ещё и разумом.

Подведем итоги. Принимая во внимание только абсолютно достоверные данные современной науки и используя в своём рассуждении только такой надежный инструмент, как логику,
мы установили, что причина возникновения материального мира обладает следующими характеристиками: она нематериальна, она вечна, она обладает волей и разумом.
Открыли ли мы с вами что-то доселе неизвестное?

Космогония подтвердила слова Библии

Много лет назад я услышал запомнившуюся мне притчу. Группа любознательных и самоотверженных учёных взбирается по крутой скале, чтобы подняться на вершину знания. Кто-то из них обмораживает ноги, но оставшиеся упорно лезут вверх. И вот наконец вершина. Они в радостном волнении вступают на неё и видят, что там сидят и спокойно пьют чай богословы.

Ультрасовременная космогония оказалась в такой же ситуации. Её создатели, никогда не раскрывавшие Библии, проделав огромный труд, рассказали о возникновении мира то, о чём имеющий уши услышит в точности то же самое, что говорится в этой древней книге. Был ли их труд напрасным? Нисколько. Тем, кто мучился недоверием, они помогли от него навсегда избавиться.
Образованные христиане верили не только в Христа, но и в науку и, полагая, будто она несовместима со Священным Писанием, раздваивались. Господь сжалился и послал им через астрономов и физиков тот сигнал, который мы с вами только что расшифровали: да, Библия права, Бог, который есть чистый Дух, по собственной свободной воле сотворил из ничего этот мир, в устройстве которого отразилась Его премудрость.

Для таких людей, как отец Михаил, посылка такого сигнала была актом великого человеколюбия - я убедился в этом воочию. А как отреагировали на него другие? Ведь сегодня на земле нет практически ни одного мало-мальски культурного человека, который не знал бы о Большом взрыве, расширении вселенной и её возрасте, так следует ли отсюда, что все вчерашние атеисты сделались верующими?
По логике должно быть именно так. Но к человеческой натуре логика неприменима. Это подтверждает множество примеров, и один из самых ярких - академик Гинзбург. Замечательно то, что он имел прямое отношение к астрофизике и в подробностях знал все результаты современной научной космогонии. Но того обстоятельства, что они прекрасно вписываются в космогонию Книги Бытия, он будто не замечал и подчеркнуто бравировал своим воинствующим атеизмом, призывая правительство запретить в России -религиозную пропаганду-. Не странно ли это?

_________________
Бог есть, покайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
Андрей Васильев писал(а):
Почти все те верующие учёные были католиками, часть протестантами, то есть еретиками. А они ошибаются.

А почему православным бог разум не дал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 15:36 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2017, 13:06
Сообщения: 139
Ива писал(а):
Так вы себе противоречите. Или нет никаких научных доказательств....Или есть? :lol:

Всё-таки есть. Но это не является целью науки. Это личная инициатива неравнодушных учёных.

_________________
Бог есть, покайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 245 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB