Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 14:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - атеист?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
artemonka писал(а):
О какой родовой гробнице Вы говорите?
Вы писали как-то о родовой гробнице плотника Иосифа, что по политическим мотивам не разрешают провести раскопки. Про имена, это шутка, наверняка если покопаться в источниках того времени, можно найти всех раввинов которые проповедовали и были широко известны в то время. Только для христиан, это вряд-ли имеет какое-либо значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - атеист?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
artemonka писал(а):
1. Иисус Евангельский как историческое лицо никогда не существовал.
2. Иисус исторический (основательно переделанный в Евангелиях, не говоря уже о Павле) - был совершенно обратным по сути Евангельскому. И лично я (хотя пока данных в поддержку собственного мнения не так много) считаю, что Иисус - это не имя, а кличка. А звали прототипа Иисуса совершенно иначе.

В любой выдуманной истории, даже у совершенно фантастического персонажа есть прототип. Не может иначе человек сочинить правдоподобную историю. Это не по документам и фактам, фальш чувствуется на уровне интуиции. Библейские персонажи психологически хорошо проработаны - за ними стояли реальные люди. А то что кличка или имя - не суть важно, что совершенно обратный - тоже не исключаю - одного человека, два рассказчика знакомые с ним по разным жизненным обстоятельствам, могут описать совершенно по разному. Скорее подозрение вызывает, когда двое повторяют друг друга почти в слово - вот тут наверняка явный сговор или копирование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - атеист?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Андрюха писал(а):
Вы писали как-то о родовой гробнице плотника Иосифа, что по политическим мотивам не разрешают провести раскопки.

Я писала о гробнице в Тальпиот. "Гробница Иисуса". Там действительно невозможно проводить раскопки. Рядом с ней есть еще одна гробница, которая была запечатана и до сих пор остается запечатана. Американцы умудрились провести там зондирование с миникамерой. Нашли несколько интересных находок.
Где-то месяц назад читала официальный отчет об этом зондировании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - атеист?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
artemonka писал(а):
Я писала о гробнице в Тальпиот. "Гробница Иисуса".
Как я понял, доподлинно неизвестно, кто в ней похоронен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - атеист?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Николай писал(а):
подозрение вызывает, когда двое повторяют друг друга почти в слово - вот тут наверняка явный сговор или копирование.
Интересное наблюдение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - атеист?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Андрюха писал(а):
artemonka писал(а):
Я писала о гробнице в Тальпиот. "Гробница Иисуса".
Как я понял, доподлинно неизвестно, кто в ней похоронен?

Есть имена на оссуариях. Кто были эти люди - неизвестно. Их скелеты были перезахоронены в какой-то общей могиле.
Имена, думаю, Вы знаете.
Йосеф, Мария, Мариамне, Йешу(а) бар Йосеф, Йехуда, Йосе, Матая (или Матай), ну и пожалуй, самый знаменитый, Яков бар Йосеф ахи Йешу(а).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - атеист?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Николай писал(а):
А то что кличка или имя - не суть важно

Мне это важно, так как позволяет отследить протототипа. Конкретное историческое лицо, жизненный путь которого можно связать с евангельскими историями, которые хотя бы частично отдают историчностью.
Вот например Лазарь, о котором я писала в другой теме.
У Флавия есть очень колоритный персонаж: Элазар бен Симон. Элазар - Лазарь в русском эквиваленте. Можно ли проследить какие-то параллели между историческим персонажем Флавия и евангельским Лазарем? В кое каких деталях они совпадают, хотя для конкретной взаимосвязи нужно проводить более тщательное исследование.
Так и с Иисусом. Евангельский Иисус не просто какой-то пророк, он родоначальник определенной религиозной идеи (пусть с толстым налетом павлианских мыслей, но это даже на руку, их можно связать). Значит, исторический персонаж тоже обладал примерно таким же авторитетом. Отсюда и плясать дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - атеист?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
artemonka писал(а):
Видимо, церковники хранят в недрах своих архивов арамейскую версию Матфея, так как научным кругам эта версия неизвестна (есть отрывки Евангелия от Евреев, которое называют арамейским Матфеем на основании того, что эбиониты признавали только это Евангелии, по утверждению Папия и Эпифания), а о ее существовании они знают благдаря упоминаниям того же Папия.


Писание Нового Завета было написано по-гречески, за исключением Евангелие от Матфея, которое, по преданию, было написано по-древнееврейски или по- арамейски. Но так как этот древнееврейский текст не сохранился, греческий текст считается подлинником и для Евангелия от Матфея.

Изначально Евангелие от Матфея было написано на арамейском языке — палестинском разговорном наречии того времени, т. к. предназначалось прежде всего для иудеев. Арамейский текст вскоре был утерян, но сохранились многочисленные греческие переводы. Показательно, что в переводах неоднократно встречаются арамейские выражения, для которых, видимо не находилось соответствий в греческом языке. Поскольку апостол Матфей предназначал свое Евангелие для иудеев, принявших христианство, он оставляет без объяснения иудейские традиции, в то время как другие евангелисты приводят пояснения этих обычаев.

Арамейский язык до сих пор жив!

В Сирии есть села Маалула, Саидная и др. где до сих пор в быту говорят на арамейском, естественно несколько видоизмененном. А вот в местных церквях при богослужении христиане используют более чистый арамейский.
Кроме того некоторые восточные церкви в чисто арабоязычных регионах Сирии и Ливана так-же используют арамейский.
Более того современный ассирийский язык по сути является модернизированным вариантом арамейского.
Так что язык конечно не распространен уже так, как он использовался до арабских завоеваний, однако он еще не мертвый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - атеист?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 20:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Serxio писал(а):
Писание Нового Завета было написано по-гречески, за исключением Евангелие от Матфея, которое, по преданию, было написано по-древнееврейски или по- арамейски. Но так как этот древнееврейский текст не сохранился, греческий текст считается подлинником и для Евангелия от Матфея.

Когда копипастите - приводите ссылки.
И расскажите, как на основании предания была сделана датировка арамейского евангелия от Матфея?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иисус - атеист?
СообщениеДобавлено: 14 окт 2012, 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
artemonka писал(а):
Кичитесь 2000-летием мракобесия...Хоть бы почитали о причинах такого явления, как эпоха Ренесанса..


Читывал, читывал! Около 50 миллионов жертв , такова приблизительная цифра жертв атеистического безумия 20-ого века! И такая огромная цифра уместилась в такой короткий промежуток времени! :(

Цитата:
Кичитесь 2000-летием мракобесия.


Вы же не это имеете ввиду? Культурные и воспитанные атеисты, тихи, добры, великодушны.... и пр.пр. :mrgreen:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB