andreyyy писал(а):
Сестра, это старая и унылая пластинка. Это банально – ложь. Весь Ветхий завет пронизан фразами наподобие «завет вечный», «закон вечный», «во веки». Авторы писали данные тексты как вечные непреложные никогда и никем заповеди. Это естественно, если не принимать на веру божественное происхождение этих текстов, но затруднительно примирить с учением Христа, которое по вашему «Учению» имеет то же самое происхождение.
Как известно, «все Писание богодухновенно…». Православие отказалось от Ветхого Завета ? Осудило мерзкие действия пророков ? Признает, что бог в древности, если принимать в серьез эти повествования, был мразью ?
Я такого не помню. Вы пишете, что христианство основано на любви к богу. Да, это так.
Приходит Иешуа и начинает учить, что бога нужно любить. Какого ? Перуна ? Нет же, Яхве. Завещавшего сжигать живьем впавших в блуд дочерей священников, питавшегося дымом жертвоприношений, завещавшего истреблять по национальному и религиозному признаку, убивать работающих в субботу, засеявших поле разными семенами…. и прочее и прочее.
В Интернете можно нагуглить реальные ролики побивания камнями в исламском мире в 21 веке. Бога, учившего так поступать с вышедшим в поле в субботу, странный раввин нас учит любить.
Да как же его полюбить ? Это ведь тот же самый персонаж ? Если бы он был реален, я бы у этого проповедника расспросил при его пришествии, за что же любить Яхве. Разве он не заслуживает презрения ?
Но в 4 веке мы узнаем после собравшихся обсудить глобальные проблемы бытия бородачей на Вселенском Соборе, что Христос – это и есть тот бог. Ипостась и все такое…
Тот, который убивал младенцев, чтобы показать фараону, что его пророк круче египетского волшебника. Пришел такой весь из себя хороший и давай воду в вино преврщать и учить, что нужно любить бога (т.е. его. Упс. Да, учил любить его всем сердцем).
Плевком слепого полечил. До уровня Дэвида Коперфильда, конечно, не дотягивает катастрофически, но то такое…. Рассказал, что он хороший и он есть любовь. И все, его теперь любить ? Завязал с садизмом, спрыгнул с дымонюхания, начал новую жизнь ? )
Вы любите того же бога, который описан в Ветхом Завете. Выкиньте его (Завет) к черту. Откажитесь от него, скажите, что это был другой бог, что ваш, которому вы молитесь, - не то чудовище, о котором можно читать хоррор-истории в Ветхом Завете.
И ваша аргументация получит небольшой плюс в весомости. Но этого нет. И нравится вам или нет, Ветхий Завет – часть христианства, Яхве – христианский бог. А любя его, в свете его поступков, описанных в книге, вами же признанной правдивой и святой, вы оправдываете все те мерзости.
Когда говорят, что раньше люди были другими, раньше нужны были такие заповеди, они же древние и не были готовы, это звучит так мерзко!!!
Посадить перед экраном и заставить смотреть кадры казней, побивания камнями неверных жен, геноцида, сожжения живьем. Если такой туман в голове, что выборочная слепота не позволяет осознать, что все описанные события преподносятся как реальные, что мы можем делать выводы о личности Яхве по его поступкам.
На такие вопросы должен отвечать священник, а не простой верующий. В семинариях этому учат.
Я заметила, что здесь некоторых атеистов интересует не моя точка зрения, а официальная позиция церкви, чтобы обрушиться на неё всей мощью своего интеллекта и суммой знаний современного интеллектуала.
Такие собеседники дальнейшего могут не читать, а при желании обратиться на сайт "Задать вопрос священнику".
Моё понимание таких вопросов претерпело несколько этапов.
Вначале, прочитав ВЗ, я решила: что-то тут не так. Это не Бог, а представление древних евреев о Боге. Далее мне понравилась точка зрения религиоведов о том, что Пятикнижье - это сборник мифов и легенд, по сути дела эпос еврейского народа. При этом я размышляла так, что Господь был согласен выступить в образе героя таких легенд, потому что это было нужно для устрашения и вразумления на данном этапе истории этого народа, когда вся стратегия могла рухнуть, если не убрать народ из-под влияния языческих богов. Ваал и Астарта были привычны, понятны, не требовали жесткого исполнения моральных норм, с ними всегда можно было договориться путем хорошо известных жертвоприношений, в том числе младенцев.
И, наконец, мое понимание ВЗ окончательно оформилось после прочтения книги двух еврейских современных ученых-археологов "Раскопанная Библия" (есть в сети). Археологи тщательнейшим образом проверили каждый эпизод Пятикнижья. Они удостоверились, что вся историческая часть ВЗ не есть реальность. Евреи в египетском рабстве не были, исхода не было, Моисей - легендарная личность, ужасов, творимых завоевателями под предводительством Иисуса Навина не было, Давид - историческая личность, а Соломон с его несметными богатствами нигде не упомянут.
Предисловие к этому изданию я здесь сейчас процитирую.
ЦитатаИз книги «Раскопанная Библия» предисловие.
Мир, в котором была создана Библия, был не мифическим царством величественных городов и праведных героев, а крошечным, приземленным царством, где народ боролся за свое будущее со свойственным всем людям страхом перед войной, бедностью, несправедливостью, болезнями, голодом и засухой. Содержащаяся в Библии историческая сага – от встречи Авраама с Богом и его путешествия в Ханаан, до избавления Моисеем детей Израиля от рабства, до расцвета и падения царств Израиля и Иудеи – была не чудесным откровением, а блестящим продуктом человеческого воображения. Как свидетельствуют археологические данные, впервые она была задумана на протяжении двух или трех поколений, около двадцати шести столетий назад. Ее родиной было Иудейское царство - малонаселенная область пастухов и земледельцев, руководимых из отдаленной столицы, расположенной в центре нагорья, на узком гребне между крутыми, скалистыми ущельями.
В течении нескольких экстраординарных десятилетий духовного брожения и политического волнения ближе к концу седьмого столетия до н.э. неустойчивая коалиция иудейских судей, писцов, жрецов, земледельцев и пророков создала новое движение. В сущности, священное писание было беспрецедентным литературным и духовным гением. Это была эпическая сага, переплетение исторических трудов, воспоминаний, легенд, сказок, анекдотов, царской пропаганды, пророчеств и древней поэзии. Частично оригинальное произведение, частично взятое из более ранних версий и источников, этот литературный шедевр будут подвергаться дальнейшему редактированию и переработке, чтобы стать духовным якорем не только для потомков народа Иудеи, но и для общин во всем мире.
Историческое ядро Библии родилось в суете многолюдных улиц Иерусалима, в палатах царского дворца династии давидидов и в Храме Бога Израиля. Находясь в резком контрасте с бесчисленным множеством других святилищ древнего Ближнего Востока с их экуменической готовностью вести международные отношения через почитание божеств союзников и их религиозных символов, Иерусалимский Храм был посвящен только одному богу. В ответ на интенсивные и масштабные изменения в окружающем мире иерусалимские лидеры седьмого века во главе с царем Иосией, потомком Давида в шестнадцатом поколении, предали анафеме всякое поклонение иностранным культам, объявив их причиной неудач Иудеи. Они начали активную кампанию против региональных сельских культов, уничтожая сельские святыни, объявив их источниками зла. С этих пор Иерусалимский Храм с его внутренним святилищем, алтарем и окружающими дворами на вершине города будет признан единственным законным местом поклонения для народа Израиля. В этих нововведениях и родился современный монотеизм. В то же время окрепли политические амбиции иудейского руководства. Оно стремилось сделать Иерусалимский Храм и царский дворец центром огромного пан-израильского царства, восстановленной легендарной Объединенной монархии Давида и Соломона.
Это довольно странно и неожиданно осознавать, что Иерусалим только достаточно поздно - и внезапно - вырос до центра самосознания израильтянин. Но такова сила собственной истории Библии, что она убедила мир в том, что Иерусалим всегда был в центре событий всего Израиля, и что потомки Давида всегда были благословлены особенной святостью, а не были еще одним аристократическим кланом, борющимся за то, чтобы остаться при власти, несмотря на внутренние распри и беспрецедентные внешние угрозы.
Каким крохотным показался бы их царский город современному обозревателю! В седьмом веке до н. э. застроенная площадь Иерусалима покрывала территорию не более чем в сто пятьдесят акров, около половины размера Старого города Иерусалима настоящего времени. Его население, состоящее из около пятнадцати тысяч жителей, наверное, сделало бы его чуть больше, чем небольшой ближневосточной рыночный город, зажатый за стенами и воротами, с рынками и домами, сгруппированными к западу и к югу от скромного царского дворца и храмового комплекса. Но Иерусалим никогда раньше не достигал даже такого размера, как этот. В седьмом веке он трещал по швам с раздутым населением из царских чиновников, жрецов, пророков, беженцев и крестьян, изгнанных из своих домов. Немногие другие города в любой исторической эпохе были так тесно проникнуты своей историей, идентичностью, судьбой и прямой связью с Богом.
Эти новые представления о древнем Иерусалиме и исторических обстоятельствах, родивших Библию, в значительной мере соответствуют последним археологическим открытиям. Эти открытия произвели революцию в изучении раннего Израиля и ставят под серьезное сомнение историческую основу таких известных библейских историй, как странствия патриархов, Исход из Египта, завоевание Ханаана, а также знаменитой империи Давида и Соломона.
Эта книга стремится рассказать историю древнего Израиля и рождения его священных писаний с точки зрения археологии. Нашей целью будет попытка отделить историю от вымысла. Благодаря данным последних открытий мы создадим новую историю древнего Израиля, в которой некоторые из самых известных событий и личностей, упомянутых в Библии, неожиданно играют другие роли. Но нашей целью, в конечном итоге, является не просто разрушение. Наша цель состоит в том, чтобы поделиться последними археологическими объяснениями – все ещё в значительной степени неизвестными за пределами научных кругов - не только о том, когда, но и почему была написана Библия, и почему она остается настолько влиятельной до сего дня.
Я считаю, что понятие «классика» лучше всего выражает духовную
силу и значение Св. Писания; оно укоренено в своей собственной эпохе,
но благодаря своей универсальности способно говорить через века с лю-
быми поколениями. Но эта классика не является просто повествованием,
иллюстрирующим общие истины, а сохраняет особенности исторической
конкретики. В Библии описаны основополагающие события, которые сфор-
мировали древнеизраильский духовный опыт встреч с Богом, а также жизнь,
смерть и воскресение Иисуса Христа, и на этой неустранимой основе дол-
жно строиться целостное христианское понимание. Представленное в Биб-
лии описание не является простой хроникой событий — повествование
дано так, что открывает доступ к внутреннему смыслу, к сути происходя-
щего в глубине описываемых событий (Евангелия имеют биографическую
основу, но это не биографии).Такова сила классики, и уж тем более такой
великой духовной классики, как Библия; эта сила заключается в способно-
сти по-новому говорить с каждым поколением читателей, открывая все
новые истины не под влиянием изменяющихся во внешнем мире обстоя-
тельств, а благодаря все более глубокому проникновению в смысл текста.
Конец цитаты
Вход
FAQ
Поиск
