Форум атеистов Рунета

Вот как повернули! Истинная схоластика! Грошик будет рад Вам объяснить.
Я же повторю: работала программа. Не контролируемо, но работала. Более подробно — после ответа Грошика.



Вы не могли бы понятнее высказываться? Бог машин не создавал. Все машины — от человека


Ну да, это тернии и волчцы, которые преподнесла человеку Земля, когда Бог проклял её, то есть, снял Свою защиту от хаоса.. А Бог — это тот, кто дал человеку разум, способный такие проблемы осмыслить и решить. А войны и преступления — это не только человеческое, но и дьявольское зло. Чтобы справиться с этим злом одного разума мало. Нужны духовные ориентиры, данные в заветах Христа, плюс обращение за помощью к Богу, ибо человек без такой помощи может обуздать собственные темные силы, но не сатанинские. Сатана — это мощная духовная энергия, противостоять которой может только Бог.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

А вот например я полагаю что человека создали русалки. А японцы - что фея солнца Амантэрасу.

Я в доказательство своего утверждения могу привести химический анализ челвоеческой крови (ее солевой состав аналогичен составу морской воды) и еще много аналогичных фактов, а что Вы можете привести в доказательство своих утверждений?

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!

причему тут Грошик? я и сам мог бы объяснить как все это возникало эволюционно-в случае если Бога-нет..но мне то нужен ваш ответ..ответ а не бездумный повтор-"программа" "программа"
какая нафиг программа-если вы ту убедительно и железно доказывали что такое может создавать лишь Разум=Бог
что вы тогда про программу не вспоминали?
так убедительно рассказали что материя сама ничего не может-а тут раз "сними защиту"-и она пошла клепать сложнейшие организмы


бактерия чумы-отличная машина для убийства! по 9/10 населения в Средние Века убрала..причем была создана Богом удивительно вовремя-когда у людей еще не было стрептомицина-но когда скученность проживания достигала максимума ! не случайно же

.
неа! вы сами убедительно доказали что хаос и материя ничего создать не могут!
у вас еще недавно другой был образ..стирающая разность потенциалов материя и создающий оный Разум..а теперь гляди как Бог-защиту снял?
какую такую защиту? у нас что получается материя творчески саморганизующаяся а Бог ее держит?
этак вы договоритесь что процессы разруешния и самоорганизации равноправны и оба идут в материи

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Так объясните мне то, что я никогда не могла понять? « каким простите образом -тупая безмозглая природа, косная материя-смогла создать тысячи видов со сложнейшим комплексом биологических механизмов? какой это последовательной цепочкой мутаций-вознкал весь вредоносный комплекс-если каждое отдельное изменение -не дает преимуществ?» (Ваши слова)



Давайте все-таки разделим понятия «материя» и «природа». Материя это вечная категория, которая формируется духом для каждого конкретного воплощения. В нашей Вселенной мы имеем тонко настроенную материю с предписанными ей законами развития и взаимодействий (программой). Все это действует автоматически. Собственные же свойства материи как таковой, как субстанции — инертность и стремление к хаосу, выравниванию неоднородностей, минимизации всех энергий. Когда эти свойства проявляются? Об этом чуть позже.
Природа — это наша среда обитания. Здесь не так просто разделить — что ей досталось от материи и что от духа. Законы природы и программа развития — от духа. Но кроме этого, есть разного рода непосредственные воздействия на материю нашего мира, что мы также приписываем природе.
Теперь ГЛАВНОЕ.
В рамках имеющихся закономерностей Бог (=Дух, Разум, Творец) проявляет Свое творчество вначале в эволюции жизни, затем при сотворении человека, затем в начальном руководстве человеческой цивилизацией (в современном мире такого руководства почему-то не наблюдается). Так вот. В этом духовном творчестве, как и в человеческом творчестве, каждое новое завоевание происходит на фоне того хаоса, инертности и выравнивания, которые органически присущи материи. Если представить прогресс в виде ведущей вверх лестницы, то каждая ступенька достигается с расходом энергии на преодоление сопротивления материи. И укрепившись на ступеньке, нужно установить защиту от разрушения. Подъем на следующую ступеньку требует новой порции энергии и еще более крепкой защиты, потому что и с каждым новым подъемом возрастает и потенциал разрушения.

Дальше будете думать сами или нужно убеждать на примерах?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

мои. мои слова в которых выражена моя просьба вам

а давайте -не будем! до сих пор же не делили? не было у вас проблем-одновременно объяснять что и вселенная с тонкими настройками-без бога-ну никак и ДНК и гриб из бактерий. все было в вашей идеологии-едино!
а тут-а давайте разделим!-чего вдруг? я понимаю хочется изобрести прокладку -киллера-посредника-зиц-председателя! для создания убийственных систем! некую программу! там не хотелось-а тут хочется..но мало ли что хочется


не не не
вы еще забыли танец пчел, гриб-из бактерий, рыбку стреляющуюся водой и 10 ки примеров от креацинистов-которые сами многократно здесь размещали и требовали объяснить как это без Бога? а теперь раз-сотворение и человек-и все!
а чего эт омы так затенялись? чтобы про чуму не объяснять?



дальше я продолжу спрашивать-могли ли сложнейшие болезнетворные микроорганизмы, паразиты, ядовитые твари, и многое другое-образоваться в силу хаоса, инертности и выравнивания-как разрушение некого движения по лестнице вверх! и сам отвечу-некоим образом! потому что их некая "аморальность" никак не отменяет-огромной сложности, совершенства и невозможности появления путем случайных последовательных изменений

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

При образовании многоклеточных из отдельных эукариотических организмов вначале получался конгломерат одинаковых клеток. Затем каким-то неведомым образом они превращались в половые, двигательные, пищеварительные, выделительные клетки. Нужды целостного организма диктовали такую дифференциацию. Об этом и речь шла.
Не понятно, зачем это было отрицать.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

В рамках СТЭ я этого не могла понять, поэтому хотелось бы объяснение Грошика увидеть.
Верно, я объясняла такие процессы участием высших сил, которые защищали те полезные приспособительные находки, которые еще не давали явных преимуществ, но так было не для всех направлений эволюции. Не нам судить, но по замыслу Творца некоторым идеям было предписано выживать и развиваться, другим — вымирать. С обреченных на вымирание снималась защита, и хаос их одолевал.
О паразитах я бы сказала, что первоначально они развивались в нужном Творцу направлении, затем на грани вымирания по воле случая оказались в тех нишах, которые занимают сейчас, и в этих нишах продолжили развивать свои приспособительные механизмы именно тем природным способом, о котором вещает СТЭ (которого я не понимаю, но Грошик знает, как оно работает).


Не поняли из-за упрямства или потому, что не хотите думать. Мы наблюдаем не чистую материю, а природу, то бишь, материю, которая уже преобразована духом. Свойства материи как таковой мы выделяем не в каком-либо эксперименте, а аналитически, философски, что подтверждается наблюдениями над природой.



Чуму уже объяснила победой хаоса. Стреляющие водой рыбки, миксомицеты, гриб из бактерий и прочие забавные находки ИМХО это эксперименты, выполненные по поручению Творца его помощниками, то есть, обитателями духовного мира, который, как я ранее писала, имеет своё население и свою иерархию.


Еще раз. Когда Грошик раскроет тайну случайных последовательных изменений в свете СТЭ, тогда я смогу думать дальше. Пока это за гранью моего понимания.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Потому что это принципиально неверное понимание. Нужды организма ничего не диктуют клетке. Она о них даже не знает. Клетка знает только о том, как вести себя в определенной среде, как реагировать на морфогены. И ей глубоко плевать, где это происходит - в организме или in vitro. Вплоть до того, что органы одного животного можно вырастить в теле другого, или вообще "в пробирке".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Для этого не нужно СТЭ, эта "тайна" раскрыта в "Происхождении видов".
Школьный курс тащемто.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

странная какая то реакция..а когда вы в рамках сТЭ не могли танец пчел понять-вы сразу бога за рукав тащили-и никакого объяснения Грошика..
что за двойные стандарты

мы сейчас не про снятую защиту и вымершие виды..мы про смертоносные виды-вы пишите "так было не для всех направлений эволюции." т.е. то вредоносных видов-было не так? там самые сложные системы-могли образоваться сами собой?
о как! как дело коснулось паразитов-Сестра сразу забывает про чудесное-ну как! как такое могло само собой возникнуть..кидается за помощью в СТЭ, зовет Грошика, и объясняет все случайным сползанием в ниши..вот где чудеса-а не у икон чудотвторных!


из упрямства! если не заметили я играю на ВАШЕМ поле и использую ваши методы и ваши доводы. и сразу безжалостно отсекаю-то что вы же раньше НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ
разница между природой и материей есть кто бы спорил-но ВЫ им приписали ряд общих свойств-вот об этих ОБЩИХ свойствах я сейчас и говорю. поэтому делить-не будем.



Да прям! объяснила она! Грошика позвав-и одно предложение голословно ляпнув. когда я ваш гриб разбирал-я поднял кучу статей-расписал ряд процессов, указал что есть целый класс таких явлений разной стадии развития ит .п.
и то вы брезгливо-"не убедили-не верю" а тут фразочка и объяснили?
неа-давайте показывайте как это могло возникнуть тупо-само собой-под действием слепого и неразумного хаоса..

,я дополнил другими забавными эксперементами про выедания гусиницы заживо личинкой..и сразу не понравилось!
сложность ахрнеть какая-ан нет..Разум туда не хочется..это все само как то в нишу-сползло..хаотично..


ахренеть! верующая зовет атеиста-чтобы бога отмазал

до сих пор -для вас это было лучшим аргументом-чтобы сказать это создал Бог! если вы чего то непонимали-вы объявляли это действием Бога.я называл это негативным докозательством и просил позитивные
и что с вами случилось сейчас?
не понимаете как само возникло? -ну значит создал бог! лично!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..