Форум атеистов Рунета

какая нафиг техника -если 1/4 даже лошадей не имела-и какие нафиг запасы-если крестьянин себя не обеспечивал и еще впаивал на промыслах? дешевая рабочая сила потому и дешевая-что работает чтобы просто прожить

нет .мы говорили об избавлении от паразитирующего слоя актуального лишь для феодализма

вы соц. опрос проводили? моя семья не то что не "нехотела" она выжила то благодаря этому-а бедняцких хоз-в сюрприз в среднем 60%. середняк-туда сюда-по разному хотел /не хотел
сельский капиталист-кулак-однозначно не хотел
как то так

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Рабы были наиболее востребованы на плантациях, т.к как раз здесь дешевая рабочая сила решает.
Хотя бы та же лошадь с плугом.

даже этого у многих не было..а дальше т о что? трактора значит нафиг ненужны? или вы думаете те у кого на лошадь не хватают-купят хоть один за сто лет?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

А 3/4 имела, но перестала иметь, причем часто скот просто забивался чтобы его не пришлось отдавать.

Так и кулаки вроде как считались "паразитами". Избавлялись то с энтузиазмом в итоге избавились от основных производителей с/х продукции.

Не нужно частные случае выдавать за общие. Для государства в целом коллективизация нанесла серьезный ущерб, была полностью загублено существующее с/х производство и его пришлось восстанавливать с нуля ценой больших жертв.

А вы поинтересуйтесь когда в мире с/х производители начали на трактора переходить.

Именно. И что-то я не припомню, чтоб в СССР рабов завозили. А рост даст как раз увеличение их числа. А перед нами - наоборот, значительное снижение занятых в с/х.
Вот-вот. Технологии 18 века - это был тупик, как ни крути. Провели коллективизацию.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Не только увеличение числа, но и норма выработки с человека.

Что было в наличии, то и коллективизировали, если были трактор, то совхозу повезло, если нет, то нормы выборки никто не отменял.

перестать иметь нищебродский минимум это конечно страшно. 1/4 имела меньше чем ничего, половина -просто ничего

кулак хотя бы капиталист-не его была вина в ситуации-он ее лишь использовал. возникни кулаки при Александре 1 м-освободи он крестьян тогда да. но слой паразитов помещиков заботливо уберег от этого. потому как этот основной производитель-производил ничтожно мало по меркам того времени-и для своего лидерства как раз нуждался в текущей ситуации

60% -это частные случаи а 12 % кулаков-правило? чего то это как то цифрами производства не потверждается..какое там существующее-производство вы нашли-фиг знает! оно на Руси в силу климата, тощих земель и огромного паразитного слоя в 19 веке велось по технологиям где то 12 века! крестьянин даже возможности агрокультурные достижения внедрять не имел. разбросать кое как зерно..накосить минимум травы чтоб слабосильный скот хоть чуток накормить. про помещиков которые забрали лучшие земли я вообще молчу

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Попробуйте ее увеличить, если она и так предельная. Вы думаете, крестьяне до колхозов голодали от лени что ли? У с/х есть предел, который невозможно превысить, не поменяв технологии. Крестьянин это не слесарь-станочник.
1) Не надо путать совхоз и колхоз. Совхоз ничем от завода не отличался, был госпредприятием. И там зарплату платили вообще-то, фиксированную.
2) А повезло всем. Колхозам особенно, ибо в них пришла сельхозтехника, агрономия, зоотехника, школы, библиотеки и прочая медицина. Без коллективизации это было бы невозможно. Так что, если уж "в конечном итоге" - то выиграли все. На начальном этапе было сложно, конечно. Да и коллективизация проводилась довольно жестоко. Но плоды она принесла, все получилось.

"Нормы выработки", блин... Нормы сдачи продукции государству, наверно?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

перестать иметь нищебродский минимум это конечно страшно. 1/4 имела меньше чем ничего, половина -просто ничего[/quote]
А в результате все стали иметь ничего, мало того они стали должны государству, должны работать от зари до зари, платить налог в т.ч натуральный, да и в любой момент их могли отправить в сибирь, а то и в расход пустить.
Кулак это крестьянин который мог позволить себе нанять наемного работника за деньги, а не за бутылку водки. А в результате почти все стали бесплатными работниками на "государство".
Какой основной производитель? Крестьяне производили достаточно продукции, просто не хотели продавать ее по заниженной цене, которую установила новая власть. Причем большая часть продукции предназначалось на экспорт, но крестьянам с выручки ничего не полагалось.
Кулаки были примером того что будет если человек откажется от коллективизации, частной собственности лишали не только кулаков, а всех крестьян, а большинство крестьян что-то да имело. А тем кто до этого не владел частной собственностью понятное дело было все равно, но они и небыли производителями с/х продукции.
Так по этим "технологиям 12-века" весь мир выращивал. А то что крестьянин работал не на своих полях, дело не меняет, т.к и после революции крестьянин стал работать не на себя, а на "государство".