Форум атеистов Рунета

Рано или поздно всё тайное станет явным. Лучше рано, чем поздно.

Завтра точно не станет. А в общем-то я думаю не успеет ещё солнце погаснуть, как всем всё станет ясно.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Вот вы и попались.Если этот ваш мифический "программист" состоит из тех же бозонов и фермионов и существует во времени,то он просто часть мироздания,никак не могущий быть его "
демиургом".И компьютер и программист несомненно часть "вселенной",несмотря на то что это объект и субъект.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Born, может быть я не очень сообразителен, но я не понял, куда я попался.

Попробую подробно объяснить своё понимание этой проблемы:
Представьте себе, что некий программист - человек, живущий в городе Москве, внутри компьютера сделает вселенную, которая будет существовать по любым правилам, определённым этим программистом, и программист может эти правила менять, и даже в любой момент выключить компьютер. И частью этой вселенной будут разумные существа, которым придётся решать вопрос: существует программист или нет?
Мы с вами подобны этим существам. Как доказать, что программиста нет?

Софизм.Софизм,милейший карабас!
Вы признали,что "программист" материален.Следовательно и он и компьютер(даже если он его сам сварганил) подчиняются общим (универсальным)законам мироздания.Таким образом причиной существования "программиста" и его компьютера является существование мироздания и его законов,а не наоборот,как вы пытаетесь здесь мне доказать.Далее из этого следует то,что "программист" никак не старше чем то самое ироздание.Иначе он был бы НЕ МАТЕРИАЛЕН.Из этого следует что "программист" и его машина(какой марки кстати?Lenovo?Packard Bell?)никаким демиургом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!А попали вы В СЛЕДСТВЕННО-ПРИЧИННЫЕ СВЯЗИ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА.С чем вас и поздравляю.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Да вы оголтелый оптимист. Иммануил Иваныч Кант, хоть и был гуманистом, но трезвомыслящим, а потому лишь надеялся, что люди когда-нибудь будут поступать разумно, т.е. сообразовывать свои действия с императивами чистого разума.
А пока, вот так:
"Природа человека стремится вести его от культуры к моральности, а не (как предписывает разум) от моральности и ее закона к основанной на ней целесообразной культуре, что неизбежно создает искаженную, не соответствующую цели тенденцию."

"Люди суть хотя и злонравные, но все-таки одаренные изобретательностью и одновременно моральными задатками разумные существа; с ростом культуры они все больше чувствуют зло, эгоистически причиняемое ими друг другу, и не видя другого средства для противодействия этому, кроме необходимости подчинить, пусть даже неохотно, личную волю (отдельных людей) общей воле всех, дисциплине (гражданского принуждения), которой они, однако, подчиняются только по данным ими самими законам, они чувствуют себя облагороженными этим сознанием, тем, что принадлежат роду, соответствующему назначению человека, который предоставляет ему в идеале разум."
Иммануил Кант "Антропология с прагматической точки зрения".

Вы приравниваете вселенную, внутри которой живёт программист и ту вселенную, которую он создал внутри компьютера, в результате у вас получается что программист и не программист вовсе. Вы плохо следите за своими мыслями.

Да это все равно бог деистов, потому что он об этом форуме не знает. А главное - не может узнать. Что бы контролировать всех и вся надо быть все же и вездесущим и всеведующим.

Что меня смущает - интеллект, подобный человеческому. Кто-то сделал отличный генератор черных дыр? Зачем? При аналогичном интеллекте мы должны это понять рано или поздно. И опять же это деистический бог.
Пока же человеческий интеллект проявляется иначе, он бы сделал совсем другой мир. Такой, как описан в Библии. Что-то типа аквариума для рыбок, только для людей. Тогда это было бы похоже на работу бога теистов. Да и то, не все противоречия будут сняты.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Так он ее и не создал, Born же объяснил: ему следовало создать иную материю, другие типы ее взаимодействия и т. д.
А он этого не может, потому что сам подчиняется уже имеющимся законам.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Если мы предположим, что он обязательно вездесущий и всеведующий, вы сможете опровергнуть его существование?