Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Сергей Сергеевич писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Вот пепел от горелой спички. Существует ли ее горение? Что можно уверенно сказать про процесс горения?
Так ведь чтобы обсуждать материальность/нематериальность процессов, нужны собеседники соответствующего уровня. А здесь на форуме большинство даже информацию считает материальной. Мы с Вами можем обсудить. Энтузиаста ещё можно пригласить. А остальным для начала нужно разъяснить, что информация и результаты психической деятельности субъектов нематериальны.


Э... типа, собеседники нематериального уровня ? :)

Все это похоже на терминологические игры. Прилагательное "материальное" можно прилагать по-разному. Я прилагаю в зависимости от подчиненности характеризуемого явления законам сохранения. А кто-то прилагает ко всему, чье бытие имеет необходимым условием бытие материи. Это конечно существенная разница, но все в своем праве.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Следовало бы определить, что такое "воля", и что такое "сознание".
Выбирайте определение, которое считаете корректным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Суть даже не в том, "станет деревяшка вновь такой же" или не станет.
Эта, такая пресловутая, "деревяшка"... понятно ведь, что для разных людей она также несет совершенно разную "информацию", зависящую отнюдь не "от нее самой", а именно от практики данных конкретных людей.
Общие признаки (жёлтая, размочаленная...) будут зависеть от их общей практики, частные ("напоминает пуделя... а мне - спаниэля") - от частной.
А кто-то скажет и "не знаю вообще, что такое. Говорят, деревяшка... но у меня на родине деревья не растут :mrgreen: )

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
vodjanoj писал(а):
ИНФОРМАЦИЯ ВСЕГДА ЗАКОДИРОВАНА НА МАТЕРИАЛЬНОМ НОСИТЕЛЕ, но не являеться им.
Иметь материальный носитель и являться материей две большие разницы
Это очевидно. Дайте своё определение материи и определите принадлежность или непринадлежность информации к ней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сергей Сергеевич писал(а):
Если восстановить деревяшку поатомно (допустим, в будущем это будет возможно), мы можем получить о ней тот же объём информации, что и до её сгорания.
Не имея о ней информации, восстановить её будет невозможно - даже "поатомно" - хоть сейчас, хоть в будущем. Так что Вы - опять в луже... :roll:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Цитата:
Если восстановить деревяшку поатомно (допустим, в будущем это будет возможно), мы можем получить о ней тот же объём информации, что и до её сгорания. Если Вас когда-нибудь удасться воскресить в будущем, всё равно ни у кого не получится восстановить все Ваши мысли. Вот чем Вы отличаетесь от деревяшки.
Здесь "восстановить" и "воскресить" - не одно и то же. "Воскресить" скорее равно "собрать все атомы сгоревшей деревяшки в новую деревяшку". Так она тоже не станет полностью аналогична сгоревшей!
Заменяем "воскресить" в моём утверждении на "восстановить".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Сергей_54 писал(а):
Все это похоже на терминологические игры. Прилагательное "материальное" можно прилагать по-разному. Я прилагаю в зависимости от подчиненности характеризуемого явления законам сохранения.
Исходя из этого - горение нематериально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60
Сергей Сергеевич писал(а):
vodjanoj писал(а):
На втором камне информации не меньше 500 килобайт. Он высокий - это информация? Он обтёсан с одного угла - это информация? Он стоит вертикально - это информация? И т.д.

Можете подсчитать его информативность в килобайтах?


Можно. В виде комбинации нулей и единиц можно описать состав, форму, массу другого камня, но дополнительной информации ( в виде истории третьего царства на 500 килобайт) он не несет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52711
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
Евгений писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
У кого-нибудь есть (или когда-нибудь будет) психика аналогичная Вашей?
она не более уникальная чем разные деревяшки рассмотренные поатомно..там тоже ни одной одинаковой нет-но и общего хоть отбавляй
Если восстановить деревяшку поатомно (допустим, в будущем это будет возможно), мы можем получить о ней тот же объём информации, что и до её сгорания. Если Вас когда-нибудь удасться воскресить в будущем, всё равно ни у кого не получится восстановить все Ваши мысли. Вот чем Вы отличаетесь от деревяшки.


голословно...

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
Цитата:
Если восстановить деревяшку поатомно (допустим, в будущем это будет возможно), мы можем получить о ней тот же объём информации, что и до её сгорания. Если Вас когда-нибудь удасться воскресить в будущем, всё равно ни у кого не получится восстановить все Ваши мысли. Вот чем Вы отличаетесь от деревяшки.

голословно...
Голословно утверждать, что голословно, не приводя контраргументов.

Лежит деревяшка в комфортных условиях три дня. Ничего с ней не произошло. У Вас за это же время в голове родилась и исчезла уйма мыслей. Все их Вы зафиксировать не успели. Информация о деревяшке сохранилась в том же объёме, о Вас часть информации утеряна.


Последний раз редактировалось Сергей Сергеевич 13 фев 2013, 12:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB