Форум атеистов Рунета

не совсем тождественны, но связаны

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

А в чем не тождественны?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

к мышлению надо добавлять эмоционально-нравственную сферу, способность осознания Я и пр.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Т.е критерии мышления. Собственно, об этом речь и велась.
Кто-то определяет критерии мышления, которые дают основания считать мышление разумным.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Не знаю, насколько термитник похож на мозг. Но если говорить об интеллекте в широком смысле слова, как это делает Жанна Резникова, то и насекомые обладают интеллектом.

"Обучение - это способность приобретать новые навыки, а интеллект - это умение применять эти навыки в новых, нестандартных ситуациях" (http://postnauka.ru/talks/24264).

"При совместном обитании жуки постепенно учатся безопасному поведению, а муравьи в свою очередь учатся не нападать, а просто отпугивать опасного соперника. Так что насекомые, безусловно, способны к обучению, и их поведение в действительности более гибкое и вовсе не такое «запрограммированное», как это представлялось натуралистам..." Е. Наймарк. Как жуки и муравьи конкурируют за жизненное пространство (http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=37).

Программа Гордона "Интеллект муравьев" с Жанной Резниковой (http://youtu.be/6OQz-C_E9eo).
На Элементах о книге Резниковой Animal Intelligence (http://elementy.ru/news/430602).

"Разум близко связан с такими понятиями, как ум, мышление, рассудок, интеллект, думать, мыслить - и другими. В чем особенность каждого из этих понятий?... Разум предполагает ПАМЯТЬ для накопления и ТВОРЧЕСТВО для преобразования знаемого..." http://www.psychologos.ru/articles/view/razum
На чем я и заострял внимание с самого начала - и память для накопления, и творчество для преобразования - природе не чужды - и без всякой способности осознавать и мыслить.
А насчет эмоциональной сферы - это как бы противопоставляется разуму. Соответственно - природа сей слабостью не грешит - только плюс.
Да и вообще - разумность природы - это только ОЦЕНОЧНОЕ определение конечного результата природных процессов, и мышление аналогичное человеческому не предполагает.
К примеру - есть же в ГК понятие "разумной цены" и это, естественно, не говорит о том, что цена обладает мышлением.(см)

В отличии от целесообразности - "генетически связанным с целеполаганием в деятельности человека"(см), разум - натурфилософское понятие, "традиционно связанное с благом и божеством"(см).
И приписывать человеческой мыслительной способности сверх особенность в виде РАЗУМА - это сродни верованию.
Т.е разум человека мыслим - только как результат осмысления им - разумной устроенности самой природы.

Это уже какое-то странное передергивание.
Термин "разумная цена" означает изначально, что субъект А установил такую цену, которую все остальные субъекты считают адекватной, вследствие чего предполагают у субъекта А наличие разума того же типа, что и у них.
Естественно, в юриспруденции от всего этого остается просто "адекватная цена".

Итак, "разумность природы" для Вас означает, что некий субъект А создал такую природу, которую... - то есть креационизм чистой воды?

Нет.
Если гипотетически представить, что куча бестолковых продавцов выставили разные цены наобум, и среди этих цен одна случайно окажется "адекватной"; то конечная оценка, что эта цена разумна, все равно применима.
По сути все тут сводится к тому же: не разумное - не жизнеспособно. И не важно - стоит за(или перед) этим мыслящий субъект, или не стоит.

Наткнулся взглядом на тему, решил таки поднять тут вопрос из заглавия.

Докажите мне что, бога нет. Не на основании словоблудия, как в первом посте. А реальными фактами. Верующие чувствуют бога. Кто-то раз в жизни, кто-то каждый день. Но чувствуют. Как это опровергнуть?

_________________
Так было- так будет.

А "бог" - это что? Учитывая, что Молчун из этого делает великую тайну, это может быть что угодно, от алмазного вселенского крокодила до батарейки, которую я вчера выбросил.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг