Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Сергей_54 писал(а):
А за что больше платят? :)
Разумно не игнорировать ни то ни другое.
Да, разумно. Но это исходя из Вашего определения материального. В других определениях дифференциальные критерии более жёсткие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так материальны ли воля и сознание?
Из этих определений к ним вообще материальный/нематериальный не применимо. Это процесс, функция, но никак не объект.
Цитата:
То есть, если масса равна нулю (энергия тоже равна нулю), то это не материя? Если ответ положительный, то и с таким определением вполне можно работать.
Да. Если нет массы и энергии - он не материальный. Хотя, физики могут быть не согласны - я свое видение излагаю.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Цитата:
Так материальны ли воля и сознание?
Из этих определений к ним вообще материальный/нематериальный не применимо. Это процесс, функция, но никак не объект.
Хорошо, субъект материален? Процессы, функции, свойства тогда к чему отнесём? Надо слово отдельное придумывать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Хорошо, субъект материален?
Конечно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 15:16 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Сергей Сергеевич писал(а):
Процессы, функции, свойства тогда к чему отнесём

это проявления материи

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сергей Сергеевич писал(а):
все больше новостей, все чудесатее ограничания :roll:
Вы забыли, о чём мы говорим, или притворяетесь?[/quote]
скорее вы все больше изобретаете о чем мы говорим


Сергей Сергеевич писал(а):
Определение проявлений человеческой воли интересно не тогда, когда эти проявления предопределены. То, что достать предмет с полки проще той рукой, которая ближе к этому предмету, и так понятно.
вах а они у на оказывается когда предопределены :D

Сергей Сергеевич писал(а):
Вы попробуйте определить проявление этой воли, когда нет очевидных стимулирующих или сдерживающих факторов.

ага-значит если человек берет той рукой что проще -для вас это какое то одно проявление воли, а если всегда берет левой потому что суеверен и примета такая -это что то другое?
очевидный механизм поощрения/дискомфорта-для порождения желания для вас чем то отличается от не очевидного? :)
так сказать легких путей не ищем?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Цитата:
Хорошо, субъект материален?
Конечно.
Итак, объекты и субъекты материальны. Мысли и информация нематериальны. Процессы и функции (в том числе воля и сознание) - ни то, ни другое.

Теперь финальный вопрос. Может ли нематериальное воздействовать на материальное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
ага-значит если человек берет той рукой что проще -для вас это какое то одно проявление воли, а если всегда берет левой потому что суеверен и примета такая -это что то другое?
очевидный механизм поощрения/дискомфорта-для порождения желания для вас чем то отличается от не очевидного? :)
так сказать легких путей не ищем?
Не то чтобы "чем-то отличается", а отличается радикально. Лёгкие пути ищет тот, кто не хочет думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Вот к чему ведёт вас, атеисты, милый Сергей Сергеевич: "может ли нематериальное воздействовать на материальное".
Разумеется, не может. Т. к. никакого "нематериального" не существует, что бы тут ни думали отдельные безответственные личности. Есть ИДЕАЛЬНОЕ - отображение процессов, алгоритмов материального. Но это понятие - вовсе не синоним мифического, вымышленного Сергеями Сергеевичами "нематериального". И непосредственно "влиять на материальное" оно не способно, может служить лишь планом, "чертежом" воздействия на материальное путем другого материального.
А вот материальное на идеальное очень даже влияет, все перемены в материальном соответствующим образом меняют и идеальное.
Как бы это ни возмущало идеалистов.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Может ли нематериальное воздействовать на материальное?
Нет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB