Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 20:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1066 ]  На страницу Пред.  1 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 107  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2025, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
sergey писал(а):
На основании опыта.

И как вы от единичных опытов переходите к универсальным законам?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2025, 20:06 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Какие единичные? Вечный двигатель попы в монастырях сотни лет пытались создать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2025, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
А можно мне попытаться ответить на вопрос? ;) :)
sergey писал(а):
Задача №1: Установить надёжные основания для знания (что мы можем знать наверняка?)
Мы наверняка можем знать то, что было неоднократно (а в некоторых случаях достаточно и однократно) проверено на нашей, собственной шкуре (в крайняк на шкуре кого-нибудь другого) с повторяющимся результатом.
Или же то, что следует из знаний, которые, в свою очередь, были проверены на собственной (или чьей-либо другой) шкуре.

По-большому счету все наши знания получены нами из опыта взаимодействия с окружающим миром.
Они опытны (в смысле получены из опыта). Они экспериментальны, ибо получены из экспериментов, вольных или невольных, лично нас (или всего человечества). В последнем случае эксперименты и опыты проводил кто-то другой, и потом оформил их результаты в книгу. А мы ее прочитали и получили те же знания, которые человек получал на своем непосредственном опыте.

Если этот человек солгал, когда писал книгу, обманул нас - то, выходит, что мы знаем не то, что на самом деле. Значит надо избегать ложных знаний из книг. Как это сделать? Ну, видимо, некоей повторяемостью информации из разных источников. Если разные авторы пишут об одном и том же результате своего опыта и они не имели возможности сговориться, чтобы врать вместе - ценность такой информации и вероятность ее истинности повышается. Называется "независимые результаты" или "независимая проверка".

По большому счету, все наши знания вылезают из статистики. Повторяемости того, что у нас есть...
:) ;)

ПС: Вы уже и без меня сами себе ответили. Я снова опоздал... :(
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2025, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Евгений писал(а):

Цитата:
Может вы, Евгений, дадите ответы на задачи, которые привел в пример ИИ?

давайте лучше вы.:lol:
Анатолич в кусты убежал, теперь вы, еще и ржете.
Задача №1: Установить надёжные основания для знания (что мы можем знать наверняка?) А ведь интересный вопрос.
Я верю, в закон сохранения энергии, импульса, в постулат Клаузиуса...Но это ж не философский ответ.

вы Сережа много раз показали что ответы вам ненужны-стараться, чтобы потом услышать пару сортирных шуток?
нет у вас два достойных пути:
1-изучить философский кейс самому а потом аргументированно показать что эти ответы фигня
2-решить их математически :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2025, 20:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
chat.deepseek.com?

ИИшка хорошо ответил. Но вот по поводу нравственности мне больше нравится ответ экзистенциалистов, если забыть о моём христианстве. Кант считает важным намерение. А у экзистенциалистов важно само действие. Каждый мой поступок даёт санкцию всем поступать со мной также.

так я ему ставил требования от Сережи
т.е. не лучшее искать, а самое такое наглядное для пример, самое известное
у меня без ложной скромности, уже богатый опыт управления ИИ и сворачивать его на "лучшее" в чем то-надо другим типом диалога
"там действует правило Матфея-и надо сначала развернуто изложить свою позицию-а потом просить подобрать список философов под это
далее каждого раскручивать отдельно. ИИ зараза в рамках одного диалога почему то все сводит к некой оси, которая задана исходно))

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2025, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Цитата:
[А можно мне попытаться ответить на вопрос? ;) :)
Задача №1: Установить надёжные основания для знания (что мы можем знать наверняка?)
чего же нет то? :shock:

Цитата:
Мы наверняка можем знать то, что было неоднократно (а в некоторых случаях достаточно и однократно) проверено на нашей, собственной шкуре (в крайняк на шкуре кого-нибудь другого) с повторяющимся результатом.
Или же то, что следует из знаний, которые, в свою очередь, были проверены на собственной (или чьей-либо другой) шкуре.

По-большому счету все наши знания получены нами из опыта взаимодействия с окружающим миром.
Они опытны (в смысле получены из опыта). Они экспериментальны, ибо получены из экспериментов, вольных или невольных, лично нас (или всего человечества).
В последнем случае эксперименты и опыты проводил кто-то другой, и потом оформил их результаты в книгу.

во первых я как буквоед не могу не указать на серьезную ошибку (хотя возможно стоило ее отмести и перейти к сути-но я так не могу :) )
ну вы тут недопустимо смещали два понятия. 1. называется рефлексия, а правильно все же говорить религиозна рефлексия -ибо то что человек открывал во взаимодействии с миром, содержали слишком огромное число дыр, а наше сознание -оно цельное. поэтому добавлялись туда боги. нил разливается в такое то время-это опыт? а чего вдруг то? а там бог сидит и кувшин опрокидывает, в нужное время! ой а что то он три года подряд не разливается-а голод+ эпидемии! так это мы богом оскорбили и прогневали!
а эксперимент это отдельный вопрос-и это вовсе не опыт, который записали в научные книги и приставили туда научные священные печати. это опыт полученный по научной методологии (развёрнуто писать не буду ибо есть даже в вики)

но далее переходим к сути. видите ли оба метода-слабоваты. 1. рефлексия даёт стратегию -долбить в одну дырку и говорить-продолжай и получится. это древнейший и базовый метод-поэтому мы чаще так и делаем пока не окажемся на дне :lol:
наука всем хороша -но пока очень слаба и применима лишь в самых простых и примитивных прикладных делах-чуть там общество политика экномика работа мозга-и она йок-гооврит приходите лет через 500 :)
а вы эту проблему сужаете до этих двух вещей и говорите:

Цитата:
Если этот человек солгал, когда писал книгу, обманул нас - то, выходит, что мы знаем не то, что на самом деле. Значит надо избегать ложных знаний из книг. Как это сделать? Ну, видимо, некоей повторяемостью информации из разных источников. Если разные авторы пишут об одном и том же результате своего опыта и они не имели возможности сговориться, чтобы врать вместе - ценность такой информации и вероятность ее истинности повышается. Называется "независимые результаты" или "независимая проверка".
[/quote][/quote] ну поздравляю -это называется научная верификация. дело нужное важное, не всегда 100 процентное. ну нам и 99 хватит. мир не иделен-ошибки случаются
главное что так 90 процентов вопросов не решишь! а это очень важные вопросы. не задачки от Сережи. каким убеждениями следовать, какой девушке предложение сделать, как воспитывать детей, кто твой настоящий друг, что делать если пришла беда.
ваш ответ почитать книги и надёжно исключить ложь? спасибо конечно.. :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2025, 20:43 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
1-изучить философский кейс самому а потом аргументированно показать что эти ответы фигня
Там нет ответа. Куча пафосных рассуждений ни о чем.
Если был ответ, вы смогли бы привести его. А так как Шишкин, бросили ссылку не читая.
Евгений писал(а):
2-решить их математически :)
Что я и сделал. Аксиомы не доказываются.
Теперь ваша очередь дать ответ с помощью философии. (Если вдруг будет, что-то, наконец, конкретное и достойное, то такие ответы я не высмеиваю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2025, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
т ак выше это мой ответ-пошел узнавать что скажет ИИ :lol:

Цитата:
Отличный вопрос! Это классическое столкновение двух фундаментальных подходов к знанию: эмпиризма (который представляет 5fingers) и рационализма (который в своей крайней форме представляет Декарт).

С точки зрения философии и, в частности, позиции Декарта, на этот аргумент есть прямой и очень сильный ответ. Декарт как раз начинал с того, чтобы опровергнуть именно такой, эмпирический подход.

Вот как выглядел бы диалог между Декартом и 5fingers.

Возражение №1: Наши чувства систематически нас обманывают.
5fingers: «Мы можем знать то, что проверено на собственной шкуре».
Декарт: А вы уверены в своей «шкуре»? Ваши чувства постоянно вас подводят. Прямая палка, погруженная в воду, кажется сломанной. Вы видите миражи. Во сне вы можете ощущать боль, радость, страх — и всё это кажется вам абсолютно реальным, пока вы не проснётесь. Как вы можете отличить «проверку на шкуре» в реальности от такой же «проверки» в очень реалистичном сне?

Возражение №2: «Злой демон» или «мозг в колбе».
5fingers: «Знания получены из опыта взаимодействия с окружающим миром».
Декарт: А что, если весь этот «мир» — лишь хитрая иллюзия, созданная всемогущим «злым демоном», который намеренно меня обманывает? Или, говоря современным языком, что, если вы — «мозг в колбе», который лишь получает электрические сигналы, симулирующие опыт? Если бы это было так, весь ваш «проверенный опытом» мир и вся «статистика» оказались бы ложными.

Возражение №3: Математика и логика не выводятся из опыта.
5fingers: «Все наши знания вылезают из статистики».
Декарт: А откуда тогда берутся математические истины? Вы же не проводите миллион экспериментов, чтобы убедиться, что 2 + 2 = 4. Вы понимаете это разумом, априори. Более того, даже если бы злой демон обманывал вас во всём, сам факт того, что 2 + 2 = 4, оставался бы незыблемым. Ваше утверждение «все знания из опыта» само по себе не является знанием, полученным из опыта — это философское обобщение, продукт работы разума.

Философия показывает, что ответ 5fingers, каким бы практичным он ни был, не решает задачу поиска абсолютного фундамента. Он предлагает строить дом на постоянно движущейся, но статистически предсказуемой почве опыта. Философия же ищет скалу, на которую можно было бы этот дом поставить

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2025, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Евгений писал(а):
1-изучить философский кейс самому а потом аргументированно показать что эти ответы фигня
Там нет ответа. Куча пафосных рассуждений ни о чем.

вы-не изучали
вы лишь потвердели, что ответы вам не нужны-вы заранее стоите на догме, что ответов там нет
сами примеры задач то -стали бисером который вам метнули ;)
Цитата:
Если был ответ, вы смогли бы привести его.
он там был
но мне важно чтобы Сережа признался в фанатичном догматизме
Цитата:
Что я и сделал.
не заметил
повторите еще раз
я не спрашивал вас доказываются ли аксиомы
я вам дал задачи №1-№3
математическое решение в студию :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2025, 20:56 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
ИИ оклеветал Декарта. Такие глупости Декарт не мог говорить.
Палка в воде. Евгений, придумайте сами, как проверить, что она не гнутая.
Мир иллюзия - солипсизм не пробиваем. Разве что той палкой по голове.
2+2=4 это доказывается. Да и проверок больше миллиона. Каждый прочитав, (ну кроме Евгения) что ответ не 4, захотел бы проверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1066 ]  На страницу Пред.  1 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 107  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB