Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
опсины есть даже у грибов-я занимался их ращением и знаю-фотосинтез им нафиг ненужен-а зачем свет? чтобы направление ращения задавать..с помощью ламп-можно растить грибы куда нужно
никаких глаз-опсин нужен

как у нас в Рязани-все грибы с глазами :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Минуточку!
Вы начали с кишечнополостных (и не только Вы, а все учебники). Поясните, зачем им фотосинтез?
.
уж всяко белок возник задолго до этого вида-он собственно у одноклеточных есть-хотя по вашей логике должен быть лишь у эвглены
фотосинтез я указал как один из древнейших процессов где нужен этот белок. он нужен много кому задолго до глаз-самых примитивных
его задача реагировать на свет-а уж как..
да как угодно-зрение лишь поздний вариант


Получается, что белок опсин (а следовательно, и ген, его кодирующий) в обязательном порядке присутствует в начальных формах жизни.
Не правда ли - похоже на Разумный замысел - в первых клетках уже есть зачатки того, что будет востребовано в дальнейшем развитии. Если Вы посмотрите (в Википедии) на структуру этого белка, то увидите, что она достаточно сложна, чтобы сложиться случайно. Следовательно, и ген этого белка не мог образоваться случайно, путем проб и ошибок.
Получается, что такое свойство живого, как зрение - заранее запланированный вариант.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
ПыСы. Грошик, как всегда, спрятался за спины авторитетов.
Нести ахинею вы будете без меня, да... Я в этом не авторитет. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Получается, что белок опсин (а следовательно, и ген, его кодирующий) в обязательном порядке присутствует в начальных формах жизни.

нет он очень древний но не изначальный получен путем простейшей дуплекации-некого белка предшественника..вроде как у разных царств они получены независимо хотя сходно-мне нехчоеться лезть в тему требующую столь специальных знаний
делать вид что я что то знаю-хотя я не хрена не знаю. не люблю. я же не знаю-не потому что тупой-а потому что лет 5 поучится бы надо
а подстанции тоже кому то нужны
Цитата:
Не правда ли - похоже на Разумный замысел - в первых клетках уже есть зачатки того, что будет востребовано в дальнейшем развитии.
нехрена не похоже-и не потому что я написал выше, и даже не потому что опсины есть у тех кто их нафиг не использует. главное разум никогда не работает по принципу-сыпанем ко мы с горкой-глядишь где и глаз получится-где то 1 где 5 где то 22! и вообще я несколько утомился вашей манерой-выпустить стрелу в некуда-радостно нарисовать вокруг нее мишень и кричать чудо! я попала в цель! если вы считаете что это похоже не разум-то значит знаете критерии отличия-а значит вы легко напишите мне как возникли бы опсины без разума путем естественного отбора-н-ЕСЛИ БЫ творец не принимал участия-какие бы мы признаки наблюдали? а то у вас любое текущее -похоже! расскажите как когда не похоже
у меня по разуму для вас вообще простой вопрос-наше зрение идеально для поиска спелых фруктов на дереве-я за всю жизнь не разу не искал
по вашему разумно?

Цитата:
Если Вы посмотрите (в Википедии) на структуру этого белка, то увидите, что она достаточно сложна, чтобы сложиться случайно.
ИЗ ЧЕГО?? :twisted: :twisted: :twisted:
ну нельзя же так наглеть!! ой какой сложный белок-он же не мог собраться из воздуха случайно! он блин получился на основе простейшей мутации-из другого. два гена там дважды копирнулись вместо одного-и белок не знал -что любая мутация лишь вредна..если б он вас читал он бы обзязательно не возник!
а так он 4ре раза возник независимо..кое где он возник и нафиг не нужен! болтается себе ибо ничем не вредит..нейтральная мутация-ну эволюция то мусор не чистит-посему мусора в ней очень много

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Groshik писал(а):
Нести ахинею вы будете без меня, да...


Племянник учится на первом курсе биологического факультета.
Рассказывает.
Идет зачет по антропологии. На вопросы препода отвечает блондинистая
девица. Она явно плавает и несет ахинею, но биолог по каким-то причинам
ее вытягивает.
- И последний вопрос. Назовите какой-нибудь вымерший вид человека.
- Хомо сапиенс! - бодро отвечает девица.
- А вот это верно, - бурчит себе под нос препод и ставит ей зачет.
:D

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Цитата:
Двоемыслие соотечественников просто зашкаливает. От меня, доктора, всё чаще требуют, чтобы лечил по последнему слову науки, а рассуждал с позиций религии.

Вот недавно за разъяснениями ко мне обратился один больной. Страховая компания отказалась заплатить за его лечение по поводу нагноившегося эпителиального копчикового хода, и, поскольку дело касалось денежек, больной искал правды на Земле. Усадив молодого человека в своем кабинете, я попытался в популярной форме разъяснить ему суть такими словами:

Эпителиальный копчиковый ход представляет собой врожденный дефект — эпителиальное погружение в крестцово-копчиковой области. Внешне он выглядит как углубление, воронка или ход, из которого часто выстоят волосы. Большинство специалистов считают, что его наличие обусловлено неполной редукцией мышц и связок хвоста. По сути, это своего рода атавизм.

Увы, ход этот нередко подвергается воспалению, могут формироваться гнойные свищи. При осложнениях в виде нагноения, копчиковые ходы необходимо оперировать, что и было выполнено в Вашем случае.

Однако, поскольку причина заболевания (копчиковый ход) является врожденной особенностью, под программу Вашей страховки ДМС лечение его осложнений не подпадает, поскольку в договоре все врожденные патологии четко прописаны в Приложении исключений.

Разжевал, вроде, все ясно, но вот пациент остался моими разъяснениями шибко недоволен.

— Доктор! — недоумевал больной, — откуда же у меня могли взяться мышцы хвоста?!
— Оттуда же, откуда берется и наш с вами копчик, представляющий собой рудиментарные позвонки хвоста, доставшиеся человеку от его общего с обезьянами предка, — продолжал я ликбез.
— По какому такому праву Вы обзываете меня обезьяной?! — возмутился мужчина, — я человек верующий, а весь этот ваш дарвинизм от лукавого!
— Ну что же, — ответствовал я, — если вы полагаете, что остатки хвоста достались Вам не от обезьяноподобного предка, а, скажем, от черта, зачем же Вы требуете разъяснений от врача? А коли уж пришли в больницу лечиться не святой водой, а скальпелем, извольте спокойно выслушать объяснение медицинской науки, а не религии.
В последние годы я стараюсь избегать подобных бесед с пациентами, ибо все чаще чревато. Хотя случаются и адекватные реакции. К примеру, другой молодой человек, подвергшийся такой же операции, поделился своим опытом в здраво-юмористической форме в статье "Как мне отрезали хвост". Ну, на самом деле копчиковый ход называть хвостом — явное преувеличение, но встречаются у людей и самые что ни на есть настоящие хвосты.

Интересно, что в былые времена хвостатых детей, не таких, как мой пациент, а с более выраженными атавистическими хвостиками, действительно считали дьявольским отродьем и убивали сразу после родов. Истинные хвосты, как и копчиковые ходы, в два раза чаще встречаются у мальчиков; у некоторых они достигают 13 см, способны двигаться и сокращаться. В наши дни хвосты удаляют оперативным путем, но кто-то преспокойно с ними живет и даже снимается в веселых видеороликах:



В последние годы я стараюсь избегать подобных бесед с пациентами, ибо все чаще чревато. Хотя случаются и адекватные реакции. К примеру, другой молодой человек, подвергшийся такой же операции, поделился своим опытом в здраво-юмористической форме в статье "Как мне отрезали хвост". Ну, на самом деле копчиковый ход называть хвостом — явное преувеличение, но встречаются у людей и самые что ни на есть настоящие хвосты.

Интересно, что в былые времена хвостатых детей, не таких, как мой пациент, а с более выраженными атавистическими хвостиками, действительно считали дьявольским отродьем и убивали сразу после родов. Истинные хвосты, как и копчиковые ходы, в два раза чаще встречаются у мальчиков; у некоторых они достигают 13 см, способны двигаться и сокращаться. В наши дни хвосты удаляют оперативным путем, но кто-то преспокойно с ними живет и даже снимается в веселых видеороликах:



В 2012 году я трижды или четырежды разъяснял пациентам, прооперированным по поводу осложнений копчикового хода, врожденную природу их проблемы в связи со страховыми разборками, и всякий раз упоминание об обезьяноподобных родственниках вызывало у них определенное неприятие. Интересно, что ссылки на гораздо более отдаленных предков воспринимаются больными совершенно спокойно. Так, бранхиогенная киста шеи, также являющаяся врожденным пороком, в данном случае в результате частичного незаращения жаберных щелей (греч. branchia = жабры), своим происхождением ни одного пациента в моей практике не смутила. Родство с рыбами никого особо не коробит, но стоит только заикнуться про обезьян...

Интересен все-таки не столько копчиковый ход, сколько ход обывательской «логики». Указание на наше вполне очевидное внешнее сходство с гориллой или шимпанзе, молчу уж о почти полном совпадении по физиологии или генетике, как правило, встречается в штыки. При этом родство львов с тиграми, волков с шакалами или пшеницы с рожью ни у кого особых сомнений не вызывает прежде всего по тем же очевидным критериям внешнего сходства. Казалось бы, вот оно, очевидное — виждь и внемли! Ан нет, — смотреть не стану, понимать блокируюсь, и всякого, кто на сей неопровержимый факт указует, стану считать порождением сатаны.
Большая часть нашей ДНК состоит из «молчащих» генов и их участков, большая часть которых представляет собой эволюционный хлам, от которого природе не так просто избавиться. Однако пробудившиеся «выключенные» гены способны вызвать развитие ставших уже ненужными анатомических структур, тем самым лишний раз свидетельствуя, что эволюция — вовсе не плод воображения ученых. А бывает и так, что в ходе эмбриогенеза по тем или иным причинам, происходят сбои развития зародыша, который, как хорошо известно эмбриологам, повторяет многие шаги филогенеза, и в результате мы имеем дело с незаращенными копчиковыми ходами, жаберными кистами шеи или овальными окнами в сердце.
Некоторые атавизмы не так уж и редки. Например, добавочные соски. В норме человек наделен одной парой сосков: женщины для вскармливания ребенка, а мужчины — в виде своего рода рудиментов. Но уверены ли вы в том, что абсолютно нормальны? И если вы полагаете, что наверняка знаете, сколько у вас сосков, что же — настало время усомниться и проверить.

Оказывается, при тщательном осмотре дополнительные соски или их структуры встречаются примерно у каждого двадцатого. Феномен добавочных сосков известен под термином "полителия".
Изображение
Если вы задаетесь вопросом, для чего ученые придумывают такие непонятные термины, что же, смиритесь с мыслью, что вы ничего не смыслите в медицине :). Скажите спасибо, что докторам до сих пор не пришла в голову мысль называть дополнительные соски "лактифероидными педункулами", а ведь могли бы...

Так вот, оказывается, дополнительные соски не всегда просто распознать. Зачастую они имитируют простые родинки или пигментные пятнышки.

Так как же определиться? Даю подсказку. Добавочные соски локализуются строго по так называемой сосковой (мамиллярной) линии, которая тянется от подмышечной впадины через обычный сосок к внутреннему краю паха. И еще из личной практики: часто у мужчин такие ложные родинки окружены довольно толстыми волосками, как нормальные ареолы.
Изображение
Интересно, что полителия может наследоваться по аутосомно-доминантному типу. Это значит, что если у вас имеется добавочный сосок, вероятность того, что ваш ребенок унаследует эту особенность - 50%.

В большинстве случаев добавочные соски недоразвиты, не имеют ареолы, а представлены одним только соском. Достаточно выраженные добавочные соски — большая редкость. Однако у некоторых народов они встречаются довольно регулярно. Так у индианок народности Навахо под мышками часто обнаруживаются соски неотличимые от нормальных.

Дополнительные соски — несомненный атавизм, напоминающий нам о далеких предках. Насколько далеких? Вполне вероятно, что дополнительные встречаются в качестве таких же атавизмов и у горилл с шимпанзе, но кому охота брить обезьян в поисках на их теле мушек и родимчиков? Однако совершенно точно известно, что все приматы в норме наделены только парой сосков. Следовательно, нам придется открутить назад несколько десятков, а то и сотен миллионов лет эволюции к предкам приматов — к млекопитающим, имеющим целые ряды сосков, таким как свиньи, кошки или собаки.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Идет зачет по антропологии.
Какая антропология на 1 курсе?

Мне такой прикол запомнился. На биохиме преимущественно женское царство. Поэтому даже совсем уж суровые преподаватели мальчиков часто "тянут". И вот был как раз такой случай. Сдавали первую половину зоологии беспозвоночных. И преподаватель долго мучал одного беднягу - а там ну вообще плохо. И вроде бы его надо на 3 "натянуть", но никак. И он в отчаянии: что такое трихинелла?
Тот думал-думал... И говорит: "Водоросль!" (Все у него в голове смешалось, видимо, да и он окончательно охренел).
И тут преподавателя прорвало: "Какая, нахрен, водоросль? Ты сдаешь зоологию беспозвоночных!"
Все, через 2 месяца на второй подход. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
судя по названию бактерия вызывающая венерическое заболевание :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Давайте ещё пару слов без протокола.
1) Эвглены - экскаваты. (Раньше их пихали зоологи в тип саркомастигофоры, а ботаники в
отдел эвгленофиты.) А животные - опистоконты или заднежгутиковые. Я уже вроде бы где-то заикался про группы в ранге царств, картинка должна быть знакома.
Изображение
Так вот - у эвглен принципиально иное устройство фоторецептора. Он на фикобилинах вроде как, а они в парафлагеллярном тельце.
Их бессмысленно рассматривать, если речь об эволюции глаза животных.
Ещё что... не буду перечитывать...
2) Опсины. Тут как раз важный момент.
Есть такие G-белки. Это такие важные мембранные рецепторные белки ГТФазные (потому и "G"). Очень распространенный класс, они универсальные передатчики сигнала (не будем вдаваться сейчас в подробности).Так вот, опсины - это тоже G-белки. И они же работают во всяких хеморецепторах, нюхаем мы тоже с их помощью и чувствуем вкус.
Эволюция ничего принципиально нового не делала - были мембранные белки, слегка модифицированные они занялись внешней рецепцией, а уж потом и зрением. Белок изменился мало, все дело в кофакторе скорее. Для фоторецепции это ретиналь. А это витамин А (почти - ретинол: спирт, а не альдегид), каратиноид.
Но вот что это нам даёт в смысле эволюции глаза? Нам каждый белок там разбирать? Сестра милосердия нагуглит умных слов из своих православных ресурсов сколько угодно - для них это ничего не значащие слова.
Самой схемы последовательного усложнения глаза достаточно, я думаю. На ней нарисовано, что мы знаем, как эволюционировал глаз.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
ну белки я сам нагуглил и тем самым Сестра имеет право на критику и думаю зря..
мне мозгу не хватает понять что делали эти белки до того как стали работать в рецепторах
+где то пишут-один "предок" белок-где то пишут что разные
вообщем не мой уровень
Сестре то понятно чем не понятнее тем лучше-по этому и в гены лезет-а я на этом поле вязну
не тот случай когда любой среднего интеллекта человек прочитает и поймет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB