Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Да детали и я не вспомню без литературы. Но вот первая же картинка из Гугла. В целом - понятно, только без химии.
Изображение

Нам интересно должно быть, почему эволюция идёт неравномерно. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
в качестве адвоката дьявола-можно предположить что эволюция в целом-спланирована на нужный результат а бог лишь подправляет заевшие шестеренки
но тогда Сестре надо искать узловые точки в видах а не по "принципу как чудесно-ну могло ли такое само?" какой нибудь невзрачный сорняк окажется важнее чем чудесный гриб из амеб
но мне к примеру непонятно не согласование с климатической и геологической эволюцией-нафига создавать столько сложных и заведомо обреченных форм
астероид -ладно, защита не сработала-но куда ползет континент и как он течение перекроет-можно спрогнозировать..

вообщем и целом Сестра, знаете что самое плохое? атаковать ТЭ еще худо бедно можно-неполное знание дает вам слабые места
но вот оборона..стоит мне задать вам хоть 1/10 вопросов почем утак если Разум-и все же у вас по всему фронту сыпется..
не смущает?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37227
Откуда: Новороссийск
У Дорофея позиция устойчивей - верить и все! Какая галиматья не была б написана в священных книга. И пофиг неувязочки. Тем хуже для фактов. Так богу угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
в качестве адвоката дьявола-можно предположить что эволюция в целом-спланирована на нужный результат а бог лишь подправляет заевшие шестеренки
Невозможно. Эволюция принципиально стохастический процесс. Что-то будет, но что конкретно - можно лишь на небольшой перспективе угадать, да и то приблизительно.

А Сестре милосердия надо человека, да ещё и не просто, а Сестру милосердия, да ещё и как помощницу бога. :D А из нее помощница какая?
Разум делает помощников иначе, чтоб они реально помогали. Я вот как раз с такого помощника сейчас пишу.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
У Дорофея позиция устойчивей - верить и все! Какая галиматья не была б написана в священных книга. И пофиг неувязочки. Тем хуже для фактов. Так богу угодно.
А стОит ли тратить силы, разубеждая таких людей? Если даже человек учившийся биологии в университете, как тот креационист из ролика, заявляет что никакие научные доказательства его не убедили в наличии эволюции, т.е он отказывается верить своим глазам. Если он к своим подсраку годам не прозрел, то с возрастом, в силу ослабления когнитивных способностей, теряет последние шансы. Дальше он будет только коснеть в своих заблуждениях.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А стОит ли тратить силы, разубеждая таких людей?
Нет. Но форум же разные люди читают.
Цитата:
Если даже человек учившийся биологии в университете, как тот креационист из ролика, заявляет что никакие научные доказательства его не убедили в наличии эволюции, т.е он отказывается верить своим глазам.
А он что-то не знает нифига. Гельфанд там реально лекцию читает.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
2) Опсины. Тут как раз важный момент.
Есть такие G-белки. Это такие важные мембранные рецепторные белки ГТФазные (потому и "G"). Очень распространенный класс, они универсальные передатчики сигнала (не будем вдаваться сейчас в подробности).Так вот, опсины - это тоже G-белки. И они же работают во всяких хеморецепторах, нюхаем мы тоже с их помощью и чувствуем вкус.
Эволюция ничего принципиально нового не делала - были мембранные белки, слегка модифицированные они занялись внешней рецепцией, а уж потом и зрением. Белок изменился мало, все дело в кофакторе скорее. Для фоторецепции это ретиналь. А это витамин А (почти - ретинол: спирт, а не альдегид), каратиноид.
Но вот что это нам даёт в смысле эволюции глаза? Нам каждый белок там разбирать? Сестра милосердия нагуглит умных слов из своих православных ресурсов сколько угодно - для них это ничего не значащие слова.
Самой схемы последовательного усложнения глаза достаточно, я думаю. На ней нарисовано, что мы знаем, как эволюционировал глаз.


Можно восхититься теми специалистами, которые изучили тонкую структуру клетки, нарисовали замечательные схемы взаимодействий.
Студенты прочитали и заполнили всем этим нейроны своего мозга. Замечу, что не любой мозг это выдержит. Грошик в этом плане молодец!
Меня же интересуют ИСТОКИ всей этой сложности.
Мембрана, например.
Первые организмы её не имели, развивались в порах глины или подводных "курильщиков".
Потом оказались в гидрофобном жироподобном пузырьке.
Эволюционист дарвиновского типа скажет: Те клетки, у которых мембрана не приобрела свойств избирательно пропускать вещества, которые нужны клетке, и выделять продукты её жизнедеятельности, не выжили. И что мембрана постепенно расслоилась, "научилась" создавать специальные каналы, через которые встроенные в неё белки переносят крупные молекулы, приобрела еще множество свойств, в том числе и интересующую нас светочувствительность.
Студент конспектирует, запоминает. Рад, если все правильно ответит на экзамене.
И зачем ему задумываться о том, что это сказка на самом деле, что каждый шаг в этом процессе не случаен, а целенаправлен?
Оно ему не нужно ни для диплома, ни для последующей работы, когда он в содружестве других исследователей будет наблюдать, изучать, описывать КАК все устроено. И не более того.
Если кто-то интересующийся спросит, как такое могло получиться при случайном переборе вариантов, ответит, что у Дарвина всё схвачено.

Еще раз.
Я не против Дарвина. Он сыграл важную роль в учении об эволюции, подобно тому, как Ньютон, Коперник, Лавуазье в своих областях знания. Наука ушла дальше, поставила под вопрос творческую роль ЕО, пытается объяснить направленность эволюции, исходя из внутренних резервов клетки, а не только воздействием среды обитания.
Кроме СТЭ уже имеется несколько иных эволюционных теорий и гипотез.
Об этом можно поговорить отдельно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):

вообщем и целом Сестра, знаете что самое плохое? атаковать ТЭ еще худо бедно можно-неполное знание дает вам слабые места
но вот оборона..стоит мне задать вам хоть 1/10 вопросов почем утак если Разум-и все же у вас по всему фронту сыпется..
не смущает?


Ага! И это будут рудименты...
Насчет слепого пятна в глазу, кажется, уже выяснили, что пучок нейронов впереди, а не позади сетчатки дает эволюционное преимущество. Могу напомнить, если кто-то забыл.
Рудименты иногда труднее убрать, не нарушая гармонию целого, чем оставить, если они безразличны для организма.
Когда эволюция закончена, лучше ничего не трогать, ибо вреда будет больше, чем пользы.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Меня же интересуют ИСТОКИ всей этой сложности.
Мембрана, например.
Первые организмы её не имели, развивались в порах глины или подводных "курильщиков".
Потом оказались в гидрофобном жироподобном пузырьке.
Кто-то у нас читал Никитина, не?
Интересует - пожалуйста, есть научный взгляд на это. ;)
Цитата:
Еще раз.
Я не против Дарвина.
Да вы против науки. Я ж уже расписывал, чем религиозный подход (даже такой осовремененный, как у вас) принципиально антагонистичен научному.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Да вы против науки. Я ж уже расписывал, чем религиозный подход (даже такой осовремененный, как у вас) принципиально антагонистичен научному.

Наука изучает и описывает сотворенный Всевышним Разумом мир.
Как я могу быть против этого?
Я все время добиваюсь Вашего признания, что наука не заморачивается причинами существования этого мироздания, а религиозные мыслители пытаются проникнуть за завесу материи в мир первопричин.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB