Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 22:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Тяжелый случай.
Можно даже сказать: религиозный. :lol:
Изображение

Вообще-то это ужасно памойму.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 01:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
В природе бывают самопроизвольные процессы усложнения. Но это единичные явления, и природа их быстро разрушает.
Природа не заинтересована создать и поддерживать РНК-мир, а тем более развивать его. Ей безразлично, она, скорее, его разложит на молекулы, чем будет усложнять.

Грошик, наверное, скажет, что включается дарвиновский отбор. А я скажу - да, но чтобы он мог противостоять природе, нужна защита Разума.

нет с5естра тут и без дарвиновского отбора все печально
!ничего за вашими утверждениями не стоит-кроме понятийной логики-и догматов из мифов
только в вашей голове существует какая то косная материя и силы хаоса-в природе такого нету-поэтому вы и бога вынуждены прикручивать ко всему а т оматерия какая то не косная
нет как вы любите говорить никакого закона-который запрещал сколь угодно длинные цепочки усложнения при неограниченном времени
а вот закон энтропии для открытых систем есть-поэтому усложнение и идет везде начиная от форм галактик то системы течений в океане
да я знаком с вашей системой где есть некая система с Энтропией -котрой вы приделываете свои свойства(ни водном определении таких нет) а пригожинская способна на некий локальный момент-усложнилось и тут же чем то уничтожено..вот защита создателя и нужна
н окмоу интересна эта шифзофрения то?в ануке нчиего подобного не описано..
нет такого закона как вы гооврите
нету никакой злой силы за сложными формам охотящийся-есть некий слепой пулемет разных воздействий которые могут рушить все (где то что тосозидая)-но как бы им что кучу мусора разрушить что компьютер
а а мир кроме закона обеспечивающий самоусложнение-непрерывно случайно создает некие зона стазиса..защита от разных факторов-здесь атмосфера что то держит здесь вода..здесь черный курильщик
вместо защиты творца зона защиты от случных Явлений-в них случайно стабилизируются разные сложные формы..становясь исходник для дальнейшего..

да я помню ваш аргумент детали маловажны-важно целое..догма от Творце..
но при такой то догме детали ни маловажны а ненужны-бог есть и все существует кАК-то
хватит
ваша муть лишняя

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 02:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
также гравитационные волны и гравитационное поле это разные вещи, также как и электромагнитное излучение является возмущение электромагнитного поля. так что гравитационные волны и электромагнитное излучение (свет) не могут покинут горизонт событий, но при чем тут статические гравитационное и электрическое поля ЧД?
Сестра милосердия писал(а):
однако кванты гравитационного поля - гравитоны её беспрепятственно покидают.
Неправильно, не надо бездумно повторять за недобросовестными авторами.


Согласна. Автор не точно выразился. Просто тяготеющая масса или неподвижная ЧД не излучает гравитационную волну. Для волны нужен гравитационный вибратор. Классический пример - слияние двух ЧД.
Но, может быть, вращающаяся особо крупная ЧД (есть неподвижные и есть вращающиеся) может создавать такое излучение? Слабое, которое наши детекторы не обнаруживают, но все-таки... Это мое предположение.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Я так думаю, потому что моя картина мира религиозная.
Вы путаете причину и следствие, т.к картина мира это по сути следствие попытки человека ответить на вопрос как устроен мир.
Сестра милосердия писал(а):
Она гораздо лучше объясняет трудные вопросы мироздания.
Это не так, объяснительная функция религии далеко не основная, и ей всегда уделялось мало внимания в самой религии, возьмите, к примеру, креационистов и теологических эволюционистов, религия не способно разрешить конфликт между этими точки зрения. Каждый лагерь будет настаивать что их объяснение самое лучшее, основываясь по сути на своем тщеславии и гордыни. А это между прочим главные страсти в христианстве, что делает побочный подход к решению продляем внутренне противоречивым.
Сестра милосердия писал(а):
Природа не имеет ни разума, ни творческой способности. Наоборот, природа инерционна, любит хаос и разрушение.
Для того, чтобы создать что-то сложное и предохранить его от разрушения природными силами, нужны разум и воля.
Опять вы основываетесь на своем предвзятом отношении к миру и своей претензии на всезнании.
Сестра милосердия писал(а):
В природе бывают самопроизвольные процессы усложнения. Но это единичные явления, и природа их быстро разрушает.
Вы так говорите потому что безосновательно исключили жизнь из природных явлений.
Сестра милосердия писал(а):
Природа не заинтересована создать и поддерживать РНК-мир, а тем более развивать его. Ей безразлично, она, скорее, его разложит на молекулы, чем будет усложнять.
Так природа и не заинтересована в препятствовании подобным процессам. Солнце дает энергию Земле, но Земля не в состоянии с той же скоростью одевать эту энергию в окружающее пространство, что неизбежно приводит к возникновению процессов идущих уменьшением энтропии.
Сестра милосердия писал(а):
А я скажу - да, но чтобы он мог противостоять природе, нужна защита Разума.
И тут тоже вы безосновательно приписываете природе злой умысел.
Сестра милосердия писал(а):
Согласна. Автор не точно выразился.

"Режут торгаши правду, полуправдой запасаются. Теперь им куда легче разговаривать между собой. Там, где надо бы сказать: «Вы подлец!» — можно сказать: «У вас трудный характер». Нахала можно назвать шалуном, обманщика — фантазёром. И даже нашего Дурака теперь никто дураком не назовёт. О дураке скажут: «Человек, по-своему мыслящий».
Вот как режут Правду!"
(Феликс Кривин. Полуправда.)
Сестра милосердия писал(а):
Просто тяготеющая масса или неподвижная ЧД не излучает гравитационную волну. Для волны нужен гравитационный вибратор. Классический пример - слияние двух ЧД.
Но, может быть, вращающаяся особо крупная ЧД (есть неподвижные и есть вращающиеся) может создавать такое излучение? Слабое, которое наши детекторы не обнаруживают, но все-таки... Это мое предположение.

Гравитационные волны формируются во внешнем гравитационном поле ЧД, а если за горизонтом событий будет некий источник гравитационных волн то его нельзя будет наблюдать снаружи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
, объяснительная функция религии далеко не основная, и ей всегда уделялось мало внимания в самой религии, возьмите, к примеру, креационистов и теологических эволюционистов, религия не способно разрешить конфликт между этими точки зрения. Каждый лагерь будет настаивать что их объяснение самое лучшее, основываясь по сути на своем тщеславии и гордыни. А это между прочим главные страсти в христианстве, что делает побочный подход к решению продляем внутренне противоречивым.

Я и есть теологический эволюционист. Это ИМХО самое лучшее на сегодняшний день мировоззрение. Оно принимает все достижения науки, подразумевая во всем водительство Разума. Наука потому и возможна, что наш мир устроен разумно. В нем на физическом уровне бытия действуют незыблемые законы, лежащие в основе более высоких уровней организации материи со своими специфическими закономерностями. Все это означает, что наука изучает сотворенный Богом мир
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
В природе бывают самопроизвольные процессы усложнения. Но это единичные явления, и природа их быстро разрушает.
Вы так говорите потому что безосновательно исключили жизнь из природных явлений.

Жизнь – природное явление лишь частично. Ясно, что все живое состоит из природных элементов и использует природные факторы для поддержания своего существования. Но это происходит так потому, что в неё изначально заложена информационная основа внеприродного содержания, решающая задачу использования этих природных факторов. В ней есть индетерминизм, негэнтропийные процессы, сложные регулировки, требующие настройки и поддержания на фоне разрушительного воздействия природы.
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Природа не заинтересована создать и поддерживать РНК-мир, а тем более развивать его. Ей безразлично, она, скорее, его разложит на молекулы, чем будет усложнять.
Так природа и не заинтересована в препятствовании подобным процессам. Солнце дает энергию Земле, но Земля не в состоянии с той же скоростью одевать эту энергию в окружающее пространство, что неизбежно приводит к возникновению процессов идущих уменьшением энтропии.

Отлично. Вы сами обосновали возможность зарождения жизни и поддержания её. Так отрицать это было бы глупо. Жизнь на планете есть, и она торжествует. Вопрос только в самопроизвольности её зарождения. Самопроизвольные процессы усложнения бывают, но они единичны, неустойчивы, а здесь речь идет о целом каскаде сложных преобразований, о накоплении белков, нуклеиновых кислот, фосфолипидов, которые при объединении способны создать живую клетку. Да и саму клетку нужно запустить и настроить, что способен исполнить только Разум.
.
VasyaBit писал(а):

Гравитационные волны формируются во внешнем гравитационном поле ЧД, а если за горизонтом событий будет некий источник гравитационных волн то его нельзя будет наблюдать снаружи.

Я предвидела, что Вы именно так ответите.
Хорошо, забудем о гравитонах и о волнах гравитации.
Но сама гравитация (а её у ЧД навалом) как распространяется? С какой скоростью?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Последний раз редактировалось Сестра милосердия 28 фев 2021, 17:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Сестра, вы все поймете. Но надо потихоньку идти от простого к сложному.
Вы разобрались с картезианским водолазом? Почему при нажатии на бутылку он тонет? К черным дырам мы позже перейдем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра, вы все поймете. Но надо потихоньку идти от простого к сложному.
Вы разобрались с картезианским водолазом? Почему при нажатии на бутылку он тонет? К черным дырам мы позже перейдем.

А Вы заметили, что там бутылка до краев заполнена водой? Слоя воздуха нет.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Я и есть теологический эволюционист. Это ИМХО самое лучшее на сегодняшний день мировоззрение.
С каких это пор креационизм стал "лучшим мировоззрением"? Как был мракобесием, так и остался.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это не так, объяснительная функция религии далеко не основная
Конечно. Потому что такой у неё и нет. :lol:
Религия не может ответить ни на один вопрос, она способ забыть о вопросе.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Я и есть теологический эволюционист. Это ИМХО самое лучшее на сегодняшний день мировоззрение. Оно принимает все достижения науки, подразумевая во всем водительство Разума.
Во-первых, внутри религии невозможно разрешить спор с младоземельцами, т.е невозможно определить кто оправ, а кто ошибается. И тут опять возникает проблема с нравственно оценкой оснований для утверждения о своей правоте, т.к. это опять гордыня или тщеславие. Во-вторых, если мы берем научную теорию и вносим в нее ненаучные правки мы получим лженаучную теорию. Т.е теологический эволюционизм это тоже лженаучная теория, как и младоземельный креационизм.
Сестра милосердия писал(а):
Жизнь – природное явление лишь частично. Ясно, что все живое состоит из природных элементов и использует природные факторы для поддержания своего существования. Но это происходит так потому, что в неё изначально заложена информационная основа внеприродного содержания, решающая задачу использования этих природных факторов. В ней есть индетерминизм, негэнтропийные процессы, сложные регулировки, требующие настройки и поддержания на фоне разрушительного воздействия природы.
Я вам уже говори о проблемах понятий сверхприродное, внеприродное, сверхъестественное и тп. все они построены на очень сомнительных с точки зрения нравственности основаниях.
Сестра милосердия писал(а):
Отлично. Вы сами обосновали возможность зарождения жизни и поддержания её. Так отрицать это было бы глупо. Жизнь на планете есть, и она торжествует. Вопрос только в самопроизвольности её зарождения. Самопроизвольные процессы усложнения бывают, но они единичны, неустойчивы, а здесь речь идет о целом каскаде сложных преобразований, о накоплении белков, нуклеиновых кислот, фосфолипидов, которые при объединении способны создать живую клетку. Да и саму клетку нужно запустить и настроить, что способен исполнить только Разум.
Причем тут самопроизвольность, если для возникновения жизни нужен приток энергии. самопроизвольные процессы протекают без притока энергии из вне и сопровождаются увеличением энтропии.
Сестра милосердия писал(а):
Но сама гравитация (а её у ЧД навалом) как распространяется? С какой скоростью?
Возьмём систему Земля Луна, вы скорее всего думаете что Земля и Луна стреляют в друг друга гравитонами и поэтому притягиваются друг к друга, так вот это совершенно неправильная точка зрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB