Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 08:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 554 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
И что? Я так понял три области мозга с датчиками. Одна бессознательная принимает решение, другая сознательная запоминает цифру, третья моторная двигает запястьем. Как автор решил, что сознание это именно вторая область?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
sergey писал(а):
И что? Я так понял три области мозга с датчиками. Одна бессознательная принимает решение, другая сознательная запоминает цифру, третья моторная двигает запястьем. Как автор решил, что сознание это именно вторая область?


Запомнить нужно цифру на экране, когда возникает осознание.
До этого момента подопытный не знал, что он уже решил совершить моторный акт.
Это было не очевидно до эксперимента. Считалось, что предшествовать должно осознание, желание, и лишь потом информация должна передаться в другие области.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Как определяли момент осознанного желания?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
sergey писал(а):
Как определяли момент осознанного желания?


Ну исходя из ролика, который выложил Грошик, подопытный запоминал сам цифру на экране, когда впервые возникла мысль.
Известно, когда эта цифра была на экране. Также известно, когда какой рисунок был на энцефалограмме.

Но я так понимаю, что этот эксперимент был многократно воспроизведен с чуть разными условиями. Например, Сэм Харрис рассказывает о двух кнопка - правой и левой, и выборе, какую из них нажать.
На него все серьезные авторы ссылаются. По всей видимости, поставлен он корректно, воспроизводим, и выводы в кругах нейробиологов признаются.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Я прочитал и то и то. Не понял. Пусть две кнопки. Еще раз можно подробно? Человеку дают задание нажать какую-нибудь кнопку. И что видят при этом, Сначала одна область мозга активна, потом другая, какую область мозга сопоставляют с сознанием? Со слов человека, что он засек время и принял решение? Вообще-то это две разные задачи, выбор кнопки и слежение за часами. Каждая требует работы мозга, непонятно почему одну относят к сознанию, другую к детерминизму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 03:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 13:18
Сообщения: 315
Свобода воли человека заключается в том, что у него есть возможность выбирать, какой вариант Мира, Сотворённого Богом, будет реализован в человеческой пространственно-временной физической реальности.
Все же физические процессы нашего мира - абсолютно предопределены. "Квантовой неопределённости" - не существует, это - всего лишь плод человеческого невежества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 03:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
Пусть две кнопки. Еще раз можно подробно?
В опыте с кнопками испытуемый следил за экраном, на котором с определённым интервалом мелькали буквы.
Цитата:
Со слов человека, что он засек время и принял решение?
Человек принял решение и этот момент совпал со случайной буквой на экране.
Цитата:
Вообще-то это две разные задачи, выбор кнопки и слежение за часами
Ну и что? Прибор регистрировал только момент принятия решения с кнопками, который и вызывал локальную реакцию в определенном участке мозга.
Цитата:
Каждая требует работы мозга, непонятно почему одну относят к сознанию, другую к детерминизму.
:) Слежение за экраном с буквами экспериментаторы ни к чему не относят. Буква помогает зафиксировать момент принятия решения нажать какую-либо кнопку.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 03:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Прибор регистрировал только момент принятия решения с кнопками, который и вызывал локальную реакцию в определенном участке мозга.
Тут есть методический недостаток - принятие решения и осознание этого решения события разные. Отсутствие свободы воли из эксперимента не вытекает. Вытекает только то, что осознание выбора происходит на следующем этапе работы мозга. Что логично, по-моему.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 04:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
А может так: выбор из простых альтернатив, не имеющих никакого значения в жизни человека (как выбор дурацких кнопок) принимает подсознание , потом выдает "на суд" сознанию. Поскольку от альтернатив человеку ни жарко ни холодно, он автоматически соглашается с выбором подсознания. А вот если предложить более сложный выбор, от которого что-то будет зависеть , ...короче усложнять надо задачу.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 05:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 13:18
Сообщения: 315
Нету никакого "подсознания", которое чего-то там решает.
Есть биохимия, т.е. абсолютно детерминированное электромагнитное взаимодействие.
Человеческая свобода воли - это не выбор биохимии, а выбор над-физической сущности человека: когда его поступками руководит стыд, сострадание и другие не-биохимические причины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 554 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB