Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 16:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 309 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 05:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ну я же не знал, что под словом "смерть" Вы подразумеваете клиническую смерть. Но и при неё нейроны массово гибнут, так что о том, что на биохимическом уровне никаких изменений не произошло - ну никак нельзя говорить.
Под словом "смерть" я подразумеваю смерть. Через 5 секунд как раз стадия клинической и будет.
А нейроны массово гибнут всю жизнь, начиная ещё с пренатального периода. И парадокс в том, что при жизни изменений биохимических даже поболе происходит. Распад идёт медленнее.
Цитата:
А Вы описываете как раз процесс, который очень далёк от достижения равновесия.
Все химические процессы идут, потому что далеки от равновесия. При равновесии дельта G=0. А ключевое слово там: "самопроизвольно". В организме сопряжённые химпроцессы, если что. А клетка по-определению "энергетически невыгодна", так можно говорить о молекулах и реакциях.
Но неважно, если Вам химию не преподавали, то и не буду грузить. Нам интересней некая эзотерика: что же отличает человека, по-Вашему, от бездушной инфузории на том же клеточном уровне. Чем принципиально отличается его мозг от мозга тех же бонобо. Раз уж богословие теперь можно подвергать научной критике вполне корректно... :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 05:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Потеря сознания - это же не смерть.
Но и личности в этот момент Вы не обнаружите. Речь об этом.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 06:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
прихожанин

Сударь, вы пропустили мой вопрос: "Так кто я теперь?" ;)
И что насчёт вашего вероисповедания?
Это важно для дальнейшего общения.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 07:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2017, 06:00
Сообщения: 624
Откуда: Дальний Восток
Евгений Анатольевич писал(а):
Было время, когда я молился, постился и слушал радио "Радонеж". Мир верующих мне изнутри известен. Я Ветхий Завет прочитал пять раз, Новый - восемь раз, а уж Псалтирь и со счёта сбился, сколько. Если по кафизме в день, а их 20, то только за один год получается 18 раз. Я в Библии каждое слово знаю. Верующему в этой книге очень легко смысл найти, и совет в любой ситуации, и утешение в скорби. А без веры её читать - скука смертная. А главное - чепуха невероятная.

Даже не знаю о чем Вас спросить....
Как вас туда угораздило или оттуда?

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 12:49 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 30 май 2017, 14:55
Сообщения: 555
Groshik писал(а):
Все химические процессы идут, потому что далеки от равновесия. При равновесии дельта G=0. А ключевое слово там: "самопроизвольно". В организме сопряжённые химпроцессы, если что.

Какие-то ещё "сопряжённые процессы" влезли. Ещё одно умное слово вспомнили? Плохо Вам химию преподавали по всей видимости. Ключевое слово - "могут". Могут самопроизвольно идти. Термодинамически разрешены. А могут - и не идти. Если энергетические барьеры очень велики. Термодинамика рассматривает только начальное и конечное состояние, но не сам процесс и его скорость.

Groshik писал(а):
А нейроны массово гибнут всю жизнь, начиная ещё с пренатального периода. И парадокс в том, что при жизни изменений биохимических даже поболе происходит.

Понятно. Болезнь Альцгеймера - это заговор врачей.
Ну и в результате - что же Вы хочете доказать?

Groshik писал(а):
Цитата:
Потеря сознания - это же не смерть.
Но и личности в этот момент Вы не обнаружите. Речь об этом.

И что? Самосознание - это коллективный эффект взаимодействия скопления атомов, называемым человеческим телом. При изменении конфигурации атомов этого скопления этот их коллективный эффект может пропадать. Может пропадать временно и обратимо, а может - и навсегда.

МФА писал(а):
Сударь, вы пропустили мой вопрос: "Так кто я теперь?" И что насчёт вашего вероисповедания?Это важно для дальнейшего общения.

А Вам никогда не приходило в голову, что это - совершенно неважно?
Не исповедую я никакого вероисповедования.
Другой разговор, что аргументы одной стороны мне кажутся более убедительными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 15:11 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37204
Откуда: Новороссийск
прихожанин писал(а):
что же Вы хочете доказать?

Тут интересней не что я хотю, а что вы, собираясь воспроизвести конфигурацию атомов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
МФА писал(а):
прихожанин

Сударь, вы пропустили мой вопрос: "Так кто я теперь?" ;)
присоединяюсь к этому неудобному для вас,дорогой прихожанин,
вопросу. ;)

прихожанин писал(а):
Ключевое слово - "могут". Могут самопроизвольно идти. Термодинамически разрешены. А могут - и не идти. Если энергетические барьеры очень велики. Термодинамика рассматривает только начальное и конечное состояние, но не сам процесс и его скорость.
.

Читаю -читаю, - билиберда какая-то. Не пойму к чему вы клоните, прихожанин? Что показать -то хотите?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15782
Лелька писал(а):
Как вас туда угораздило или оттуда?

Пути Господни неисповедимы. Ещё неисповедимее пути души человеческой.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
прихожанин писал(а):
А Вам никогда не приходило в голову, что это - совершенно неважно?


А почему мне должно приходить в голову, что для вас неважно? Изображение

прихожанин писал(а):
Не исповедую я никакого вероисповедования.
Другой разговор, что аргументы одной стороны мне кажутся более убедительными.


Каждый человек как-то относится к богу.
Вот я и хотел узнать ваше отношение.
Вы говорите, что вы неверующий. Тогда чем вы отличаетесь от атеиста?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теология стала наукой
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Какие-то ещё "сопряжённые процессы" влезли. Ещё одно умное слово вспомнили? Плохо Вам химию преподавали по всей видимости. Ключевое слово - "могут". Могут самопроизвольно идти. Термодинамически разрешены. А могут - и не идти. Если энергетические барьеры очень велики. Термодинамика рассматривает только начальное и конечное состояние, но не сам процесс и его скорость.
"Сопряженные" - это относится к энергетически выгодным клеткам, которых не бывает. Если надо разъясню.
И нет, не настолько плохо, чтоб я думал, что могут не идти. У трупа еще как идут. :D
Цитата:
Ну и в результате - что же Вы хочете доказать?
Ничего. Я просто указываю постоянно на фактические ошибки. Я жду, что Вы что-то будете выводить из своих утверждений. Пока отсеиваем неверные.
Цитата:
И что? Самосознание - это коллективный эффект взаимодействия скопления атомов, называемым человеческим телом. При изменении конфигурации атомов этого скопления этот их коллективный эффект может пропадать. Может пропадать временно и обратимо, а может - и навсегда.
Да Вы атеист! И что с того, что сознание - тоже химия?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 309 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB