Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 15:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2031 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 204  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 17 авг 2020, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
Энтузиаст писал(а):
И еще момент. Согласно Фёдорову, немцы знали, что есть этот завод, и что он выпускает, их туда возили в начале 1930-х. И всю войну он работал на прежнем месте, его никто не бомбил, самолет-разведчик видели 1 (один) раз. Это как?

знали ? они его и проектировали
не бомбили это очень просто :) вы видимо мыслите в категории современны Су-27
это вторая мировая -радарного поля нет-сами радары несовершенная экзотика и лишь обнаруживают
полет разведчика и даже транспортника на борльшой высоте-не проблема ночью-его не увидят Черчиль к нам над Германией летал к нам
днем разведчик-легкая опасность есть-но..редко когда кто будет езе перехватывать или бить зениткой
атомную бомбу когда кидали на Хирсиму -никого не напугал один самолет. для надежного удара по прикрытму ПВО объекту-нужна хорошая такая группирвка а вот ее слухачи с трубами легко услышат и организуют уничтожение. тем более дальнего истребителя прикрытия первого годы войны что у нас что у немцев не было. а без него союзники теряли 20% самолетов просто на регулярных и несложных операциях
в 1944 у нас -ТИС появился
Изображение
думаете почему мыв Плоешти нефтепромыслы не трогали-а ПВО ))
Цитата:
в1943 году наши ВВС были недостаточно сильны, чтобы массированно совершать на эти месторождения дневные налеты. Пришлось применять авиаматку ТБ-3 с подвеской двух И-16, которые однажды сумели, пользуясь внезапностью, просочиться сквозь мощнейшую ПВО этого района и вывести из строя стратегический мост. Только много ли с двух И-16 разбомбишь?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 17 авг 2020, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Groshik писал(а):
А вас там забанили что ли?
Давайте ещё раз чётче. Вот здесь цифры:
Условия труда на оборонных предприятиях города (как и на многих предприятиях СССР в годы войны) были чрезвычайно тяжёлыми: преобладал ручной труд при 10—12-часовом рабочем дне, без выходных и праздничных дней. Технологические ошибки сопровождались авариями. За годы Великой Отечественной войны на оборонных предприятиях произошло пять крупных взрывов, в результате которых погибло 108 человек. Самая крупная авария произошла 16 февраля 1944 года. Её жертвами стали 84 человека (работники заводов № 15 и 309, пожарные ОВПО НКВД завода № 15).[10]

В период с 1911 по 1941 год на чапаевском заводе № 15 случилось 32 аварии, сопровождавшихся взрывами, за годы Великой Отечественной войны — 14 аварий, 69 пожаров и 18 взрывов, а в послевоенный период — 26 таких инцидентов. После 1940 года в этих происшествиях пострадало более 560 человек, из них 175 погибли.[7]

Это через дорогу заведение, про которое вы пишете. Железную. Завод № 15 - он тротил делал, а не ОВ. А про сабж там информации 0 - еще бы такие вещи писали на официальной странице муниципального образования
Ловите хотя бы это
https://www.svoboda.org/a/29805113.html
Про таджиков

Честно говоря, мы и сами наплевательски к этому относились, и технику безопасности нарушали довольно часто. Но вот когда привезли людей из Средней Азии (Советское название для Центральной Азии – РС)… Их же так и не смогли научить соблюдению норм техники безопасности, особенно им непонятно было, зачем противогазы нужны. Да и по-русски они не умели говорить, понимали с трудом. Вот и шурует такой узбек или таджик с чайником, бегает от снаряда к снаряду, а противогаз на боку болтался… Среднеазиаты те все погибли, ни один не выжил, каждый день мёрли. Гробовщик тогда работал в три смены, да и вообще на городском кладбище, наверное, одни наши ребята и девчонки лежат…"

..............................................

Относительно количества работников Чапаевского завода №102, скончавшихся от последствий отравления при производстве химического оружия как во время, так и после войны (а также и до войны), никаких цифр официально по сей день так и не обнародовано. Но кое-какая статистика всё же доступна. В 1940 году на заводе зарегистрировано 105 случаев (в том числе смертельные) поражения работников боевыми ОВ; в 1941 году уже не менее 280 случаев таких поражений; в 1942 году – свыше 1800 случаев поражения отравляющими веществами; только за первый квартал 1943 года – 258 отравлений… Что затем было с этими поражёнными, вылечились они или нет – эти сведения отсутствуют, как и дальнейшая статистика.

..........................................................................................................

Немалую часть поражённых тут же оформляли как получивших профессиональное заболевание и увольняли, а вскоре они умирали, но уже как "вольные" люди, к заводу никакого отношения не имевшие и в заводскую статистику смертей от отравляющих веществ не попадавшие. А это тысячи людей: в 1942 году с завода уволен 1141 человек, в 1943 году – 1513, в 1944 году – 753, в 1945 году – 397 человек. Это увольнения с секретного завода, постоянно нуждавшегося в притоке огромного количества рабочих рук, с которого невозможно было уйти самому и добровольно, только если под конвоем или ногами вперёд. Как отмечено в постановлении Государственной санитарной инспекции РСФСР по вопросу санитарного состояния завода №102 от 18 мая 1943 года, руководство завода вообще не регистрирует и не расследует случаи профессиональных отравлений со смертельным исходом!

....................................................................................................

Если сопоставить цифры приёма-увольнения на завод, его штатной численности в те или иные периоды, можно выявить громадное расхождение данных, огромное количество людей, судьба которых непонятна и "неизвестна": в 1942 году таких "неизвестных" было около 3500 человек, в 1943 году уже свыше 3500 человек – при официально зарегистрированной и абсолютно нереально мизерной цифре смертей – 29 человек. Но при этом в 1942 году на работу принято 2788 человек, а в 1943 году – еще 2848 человек, хотя среднее количество работников завода колебалось в пределах 2400 человек, резко упав до этой цифры с 5080 человек в 1942 году. Гипотеза о том, что их мобилизовали на фронт, а поэтому численность работающих на заводе резко сократилась, не выдерживает проверки фактами. К 1942 году всех, кого можно было мобилизовать на фронт, туда уже отправили, а на заводе работали в основном девушки из окрестных деревень и те, кого эшелонами привозили из Центральной Азии.

........................................................................................

А ещё ветераны посоветовали мне сходить на кладбище, взглянуть на массовые захоронения, на их даты и на возраст упокоившихся там людей. Сходил – сплошь 1941-й, 1942-й, 1943-й… И возраст практически один и тот же, от 15 до 22 лет… Фактически здесь лежит весь состав завода, полностью погибавший из года в год. Тысячи…

А кстати, реальный совет - съездить туда и прошариться по кладбищу. Кладбище показать на карте?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 17 авг 2020, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ловите хотя бы это
Это я уже читал, меня ж Гугл не банил. И да, крайне сомнительные городские легенды мне известны.
Но и это всё, собственно.
Изображение
Цитата:
Это через дорогу заведение, про которое вы пишете. Железную.
Речь о всех предприятиях, всех крупных авариях и о жертвах по городу. ;)
Цитата:
еще бы такие вещи писали на официальной странице муниципального образования
Действительно. Стрёмно же: а ну как товарищ Берия с того света заявится с ротой автоматчиков? :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 17 авг 2020, 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Ну да, ловко вывернулись: про все заводы вместе. Аплодисменты.

Ну сайт Фёдорова это я так понимаю тоже не доказательство.
http://levfedorov.ru/chemwar-2-2/
Ну подождём тогда суда по отравленному городу, истцов там пол-Чапаевска наберется. Как в США после взрыва в Тексас-Сити, не при этом режиме, разумеется.

Groshik писал(а):
а ну как товарищ Берия с того света заявится с ротой автоматчиков?

Да их идейным наследникам и на этом неплохо. И кстати, реально стрёмно - все эти люди давали подписку, потому что продуктом можно натворить тех еще дел. В открытом доступе вы технологии не найдете.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 17 авг 2020, 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ну да, ловко вывернулись: про все заводы вместе. Аплодисменты.
Нафига "выворачиваться", если там так и расписано, русским по Википедии. Были бы аварии крупнее - их бы упомянули.
Цитата:
Ну сайт Фёдорова это я так понимаю тоже не доказательство.
И его я тоже нагугливал. Он как раз куда больше доверия вызывает. Вот оттуда и приведите число жертв по 102, там есть. Заодно и про меры по сокращению случаев отравления, введение санитарных норм и прочее почитайте. Там и близко не лежало к тысячам уничтоженных узбеков-химиков , хотя стиль произведения выдержан в "ужас-ужас".
Цитата:
Да их идейным наследникам и на этом неплохо
Боюсь, сейчас как раз неплохо их идейным противникам, то бишь олигархам. Они не очень заинтересованы в охране труда, поэтому очень любят истории про ужасный СССР, где оно было.
Причем, охрана труда там как раз и создавалась, и вводилась. До большевиков всем пофиг было на эти профессиональные заболевания, у меня прадед как раз быстро и загнулся от химии на кузнецовской фабрике. Дед сирота с 4 лет. А вот я до сих пор при родителях, хотя они химики, десятки лет на химпроизводствах. Что-то изменилось.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 30 сен 2020, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
Зачем в России нужны были бурлаки, когда уже существовали пароходы?

На момент начала XX века прошло уже почти 140 лет с того момента, как инженер и изобретатель Джеймс Уатт создал свой собственный прототип парового двигателя. Между тем на кануне трех революций в России на подавляющем большинстве судоходных рек можно было увидеть толпы бедолаг бурлаков, тащащих баржи и суда к месту назначения.

Какое рациональное объяснение может быть у того, что в стране никак не хотели завести пароходы?
Рациональное объяснение того факта, что даже к 1917 году в России использовался труд бурлаков, ужасающе просто – деньги. Свое хоть сколь-нибудь значимое производство паровых двигателей (котлов) в стране отсутствовало. Те пароходы, что были в наличии, не могли на 100% удовлетворить запросы экономики страны. Между тем, труд крестьян оставался до безумия дешевым, а потому большинству тогдашних «успешных бизнесменов» было намного проще и выгоднее нанимать на такую работу мужиков, чем тратить на пароход.
Изображение

И это еще хорошо, если нанимали мужиков. Женщина-бурлак была далеко не редким явлением в дореволюционной России. Более того, женские бригады набирались с куда большей охотой, ведь труд крестьянок стоил еще меньше, чем труд крестьян-мужиков. После отмены крепостного права загонять мужика палкой в бурлаки уже было не нужно, они сами туда охотно шли. Правда следует понимать, что их «охота» была продиктована исключительно тяжелыми условиями жизни и невозможностью хоть где-то нормально заработать, кроме как пойти тягать баржи.
Относительно большинства других способов заработка в бурлаках крестьянин мог неплохо заработать. За один сезон можно было поднять денег на весь следующий год. Правда, сумм этих хватало для того, чтобы не помереть с голоду, а не для того, чтобы позволить себе какие-то излишества. Конечно же, было немало и тех, кто от осознания безысходности и жалкости своего крестьянского бытия, невозможности вырваться за сословные рамки общества просто пропивал весь свой заработок за месяц-другой.
Интересно, что вокруг картины Ильи Репина «Бурлаки на Волге», нарисованной в 1873 году, произошел скандал, дескать художник порочил имидж державы в глаза соседей. Вот только Репин, к сожалению, лишь отразил в своем произведении печальную и объективную действительность страны, а также бедственное и удручающее положение абсолютного большинства ее жителей.
После революции 1917 года ситуация сразу не изменилась. Бурлаки все еще оставались нужны на протяжении всей Гражданской войны. Более того, в ходе конфликта между Красными и Белыми ситуация с паровым речным транспортом только усугубилась. Так, например, «замечательный человек» Александр Васильевич Колчак, которому в сегодняшней России ставят памятники и пытаются превозносить его как героя, отступая по Каме, сжег и затопил все баржи и немногочисленные пароходы. В результате чего труд бурлаков здесь был востребован еще почти десятилетие.

Решить вопрос с автоматизированным речным транспортом в России смогла только власть Большевиков в результате проведения индустриализации.
Изображение

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 11 окт 2020, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
Живые шахматы Педро Арбуэса

Как известно, инквизиция изобрела немало пыток и казней, потрясающих воображение современного человека. Имена некоторых палачей стали нарицательными. Однако человек, превзошедший своей жестокостью и изобретательностью даже первого великого инквизитора Испании Торквемаду, не только пользуется почетом до сих пор, но даже… был причислен к лику блаженных, а затем и канонизирован католической церковью. Его имя Педро Арбуэса.

Этого «мученика за веру», убили жители испанского города Сарагоса, доведенные им до отчаяния…
Педро Арбуэс д’Эпила был личным духовником испанской королевы Изабеллы и по совместительству — одним из виднейших деятелей инквизиции. Когда в Мадрид поступил донос из Сарагосы, что в этом городе набирает силу ересь, именно Педро Арбуэс отправился «исправлять ситуацию».

Вместе с д’Эпилой разбираться с еретиками поехал и его коллега из Арагона Гаспар Хуглар, также зарекомендовавший себя жестоким палачом.
В Сарагосе, как выяснили инквизиторы, доносчики посчитали еретиками местных евреев, которые достигли больших успехов в торговле и банковском деле, а потому вызывали зависть у коренного населения, особенно у обедневших дворян, один из которых и написал «пасквильное письмо». Тем не менее, хотя о настоящей ереси и речи не шло, Педро и Гаспар рьяно взялись за дело.

Несколько массовых аутодафе евреев, пыточные подвалы для лидеров иудейской общины, а заодно и для местных «колдунов» — все это вызвало ненависть горожан к парочке инквизиторов. Ведь большинство жителей Сарагосы не только не имели ничего против евреев, но и были связаны с ними деловыми отношениями и родственными узами.

Именно родственники замученных организовали масштабный заговор, жертвой которого стал Гаспар Хуглар: его отравили, подсыпав яд в чашу с вином. Педро Арбуэс осознавал, что излишняя ретивость в казнях еретиков опасна для жизни, но не перестал преследовать местных жителей. Зато он начал носить под плащом кольчугу, а под капюшоном рясы — шлем.

Одним из «гениальных» изобретений Педро Арбуэса стали живые шахматы. Суть этой жуткой игры состояла в следующем: когда в застенках инквизиции набиралось достаточно еретиков (мнимых или настоящих — это значения не имело), их, одетых в белые и черные одежды, расставляли на огромной расчерченной доске.
На лобном месте играли в шахматы два старых слепых монаха, и стоило одному «съесть» у другого фигуру — на соответствующей клетке палач убивал человека, отрубая ему голову или прокалывая копьем.

К концу игры на шахматном поле тут и там валялись обезображенные трупы и багровели лужи крови. Впрочем, шансов выжить не было даже у победившей стороны: оставшиеся «шахматные фигуры» отправляли на «очищающий» костер.

Это зверское изобретение будущего «святого» переполнило чашу терпения сарагосцев, и позиции заговорщиков в городе очень укрепились. Король Испании Фердинанд узнал, что в «Сарагосе готовится нечто страшное», и предостерегал духовника своей супруги. Но Педро в религиозном рвении не только не сбавлял обороты, но казнил все новых и новых еретиков — десятками и сотнями. Достаточно сказать, что от репрессий Педро пострадала примерно пятая часть населения города!

Сарагосские евреи и «еретики» объявили сбор денег на то, чтобы заплатить убийцам, которые возьмут на себя труд избавить их от инквизитора. Чтобы их не выдали, они обошли всех до единого марранов и евреев в провинции, и с каждого взяли определенную сумму на «благое дело» (это к слову о невиновности большинства марранов). Собрали 10 000 реалов. На эти деньги дворяне снарядили отряд наемников и напали на двух инквизиторов.
Нападение закончилось неудачно: эскорт инквизиторов — а их сопровождали члены эрмандады — разогнал наемников. Тогда дворяне решили действовать сами. Они подстерегли Педро Арбуэса, в церкви. В храм запрещалось проносить оружие. Инквизитор это правило соблюдал, дворяне им пренебрегли и легко одолели безоружного. Это, к слову, о склонности марранской знати блюсти законы божеские и человеческие.

Когда весть об убийстве Педро Арбуэса дошла до королевской четы, Фердинанд и Изабелла впали в ярость. В Сарагосе были поставлены два памятника инквизитору (деньги на них насильно собрали с населения). С подачи Изабеллы в городе проводится собрание виднейших жителей. Королева обещает дать 500 дукатов (огромная сумма по тем временам) всем, кто укажет бежавших убийц.

При активной позиции королевской четы вскоре все заговорщики оказались захвачены. В Сарагосе, куда их доставили, начался настоящий террор: тем, кто подозревался в соучастии в убийстве Педро Арбуэса, сначала отрубали руки, а потом несчастных сжигали. Ежедневно шли на костер как минимум десяток человек…
Невинно убиенный борец за веру» Педро Арбуэс, который стал виновником этой бойни, в 1664 году был причислен к лику блаженных, а в 1867 году — канонизирован.

А дьявольское изобретение инквизитора тоже не было забыто. Много позже заключенными лагерей смерти в «живые шахматы» играли нацисты..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 11 окт 2020, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
То ли дело православная церковь, сразу запретила играть в шахматы, как в богонеугодную игру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 11 окт 2020, 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2020, 10:04
Сообщения: 84
Откуда: Васюки
Церковь, как всегда, показала свою дурь. Любую игру можно так извратить так, что живые станут завидовать мёртвым.


Последний раз редактировалось Саныч 13 окт 2020, 12:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 11 окт 2020, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
ну даже такой уровень более чем высокий-нормального средневекового зверства-все же объясним
понятно что нужны деньги евреев понятно что граждан которым эти деньги нужны но не грабежом-а так сказать в виде инвестиций чтобы быть богатым городом надо запугать
а вот охота не ведьм-это расправы ради расправ
и конечно СМ же она его не оправдывает-она же говорит что колдунов хоть они и не оказывались от колдовства-нельзя было убивать!
ну т.е. поддерживая брехню вырванную под пытками-она никого не поравдывает

типо евреи конечно делали мацу из крови христиан но погромы т оя не оправдываю

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2031 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 204  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB