Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 00:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
Дом сам собой не построится, а разрушиться вполне может под воздействием стихийных сил.
Вот именно, что "под воздействием стихий". Сам по себе дом ни построится ни разрушиться не может. Для разрушения нужно приложение силы. Разрушение -это тоже созидание нового, новых форм. Разрушенный дом нам просто психологически неприятен по понятным причинам. Заметьте, что разрушение дома , если его "прокрутить" в обратном направлении, вовсе не выглядит строго обратным процессом. Образуются новые химические соединения в процессе окисления, новые формы под воздействием эрозии и пр. Пример с процессом самоорганизации снежинок вам уже приводили. Процессы эти идут непрерывно.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Уже множество раз писали о том, что у Эйнштейна было особого рода религиозное чувство по отношению к разумности мироустройства.
Верно. Адепты религии постоянно об этом врут.
Однако космизм Эйнштейна никакого отношения к несуществующей "разумности" не имеет.
И подобным людям Эйнштейн оставил напоминание:
Не существует ни господства человека, ни господства божества как независимых причин явлений природы. Конечно, доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ещё не способно проникнуть. Но я убеждён, что такое поведение части представителей религии не только недостойно, но и фатально.
Про вас, прям в точку.
Цитата:
Скажите, пожалуйста, Вы уже готовы поговорить и микро- и макроэволюции?
Я всегда за. Сначала вы напишете какие-нибудь свои теоглупости, а мы их, может, даже попинаем. А потом я расскажу точку зрения современной науки.
Если что-то не знаю или знаю слабо, обращусь к литературе.
Хороший порядок по-моему.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Начнем с этого.
Цитата:
Что вы можете сказать о субъективном ощущении, сопровождающем этот процесс?
Ничего. Оно не вызывает никаких субъективных ощущений. Даже если у вас есть способность к ним.
А деполяризация мембран там есть, действительно.
Цитата:
Понятно, что эта форма дает огромное преимущество типа примитивной фокусировки. Но все-таки - сама собой могла бы образоваться такая форма?
Прочитайте уже хоть Дарвина. А Докинза даже лучше.
Это необходимо, чтоб понять, что "сама собой" не равно "случайно". Эволюция не случайна. Эволюция не детерминированна.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
Возвращаемся к начальным формам глаза кишечнополостных.
Бокала еще нет. Есть только небольшой слой светочувствительных клеток с пигментами и белками типа оптина. В любом элементарном акте поглощения квантов света на выходе должна происходить поляризация мембраны, скачок напряжения, порождающий нервный импульс.
Что вы можете сказать о субъективном ощущении, сопровождающем этот процесс?
немного странный вопрос.)) У червя нет высокоорганизованного мозга, поэтому говорить о субъективных переживаниях у него не приходится. Все на уровне рефлекса. Укол - сокращение мышц, -побег. При попадании света на светочувствительную клетку - сокращение продольной мускулатуры, -побег.( :) Хотя , Дарвином , при изучении влияния на дождевых червей вибраций, были выявлены их некоторые музыкальные пристрастия . Вот, что он записал; "когда горшок, заключавший в себе пару червей, оказавшихся совершенно бесчувственным к звукам рояля, был поставлен на самый инструмент, то при взятии ноты до в басовом ключе, оба моментально спрятались в норы. Через некоторое время они вновь показались на поверхности ее, но когда была взята нота соль в скрипичном ключе, они снова удалились.") Если, что, по поводу пристрастий -это шутка.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 15:35 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Ага! И это будут рудименты...
Насчет слепого пятна в глазу, кажется, уже выяснили, что пучок нейронов впереди, а не позади сетчатки дает эволюционное преимущество. Могу напомнить, если кто-то забыл.
Рудименты иногда труднее убрать, не нарушая гармонию целого, чем оставить, если они безразличны для организма.
Когда эволюция закончена, лучше ничего не трогать, ибо вреда будет больше, чем пользы.


нет это не будут рудименты -там вы хоть что то возразите-я про хаос климата геологии движения континентов и эволюции-и про полную хаотичность возникновения видов-разумное влияние на отбор-в целом и близко не разумное..да человек-вроде бы у вас конечная цель-возник через кривой пень в результате засухи-через такую дикую случайность..вообще то павиан там должен был быть-и каждый последеющий скачок от австралопитека-был так дико случаен так избыточен с волнами миграции-мои вопросы зачем? зачем? зачем? будут висеть в 99 из 100

по рудиментам-в свою очередь странность-глаз который дикой одновременность всего требует Бог сделал-а почистить мусор-упс никак!
и вы в курсах что слепой эволюции этот мусор-не мусор-когда нибудь фиг знает когда что то сгодится вот Богу- мусор
ибо разум не работает когда нибудь фиг знает когда-вы хаос вещей с собой не таскаете-носите в сумочке только нужное и в целом хватает?
вот и Бог работал бы так же!

и вы можете десять раз твердитб-а вот отбора не отрицаю то что вы пишите это отбор-а бог лишь иногда..а вот и нет скажу -я-во первых все беретсья из того что есть -а не из магического загашника..а во вторых и в главные-але -а зачем отбор?
давайте вам в дом поставим систему отопления автономную-и запалим пожар-глядишь не сгорите а согрееетесь

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 15:37 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Меня же интересуют ИСТОКИ всей этой сложности.
Мембрана, например.
Первые организмы её не имели, развивались в порах глины или подводных "курильщиков".
Сестра а вы в карты не играете? на деньги? знаете есть хороший прем удваивать каждую следующую ставку-выиграете один раз проиграете -четыре и по нулям. вам не стыдно получив разъяснение брать его корни и отступать назад? мы так до большого взрыва дойдем-а чем дальше назад тем меньше будет специалистов на форуме

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 15:45 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Наука изучает и описывает сотворенный Всевышним Разумом мир.
Как я могу быть против этого?
.
да легко искажением науки-приписыванием лживого утверждения. не ложного! не ошибочного-намеренно лживого вы не можете не знат ьчто наука имеет четкую методологию и прописывает-исходники, аксиомы цели.- и если бы вы написали правду -это было бы в науке "Наука изучает и описывает сотворенный Всевышним Разумом мир." но этого нет. более того там есть много что запрещает что либо объяснять богом-объяснил и сразу не наука!

то что изучает и описывает сотворенный Всевышним Разумом мир-называется -ФРИЧЕСТВО. нет понятно что для вас это наука -и вроде типо не соврали? а вот нет..потому что одно дело когда вы называете православием свои взгляды на которые авторское право у РПЦ. про религию у всех догмы каждый верит как хочет. а что такое наука общеизвестно! и называя фричество наука вы называете-осьминога жирафом
вы должны писать ФРИЧЕСТВО изучает созданные богом мир-но для меня это лучшая наука!
и тут мы сразу увидим как
Как я могу быть против этого?
какой ученый подойдет к фрику?
так что против! это вам кажется что насыщая научную картину мира-всякой чушью вы науку не трогаете-дополняете. но это лмоает научную картину не меньше че мне принимать научные факты

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 15:48 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Groshik писал(а):
А наука вообще не заморачивается по поводу того, чего нет. Бога, например.

Так и я об этом. Все-таки стоит ли ополчаться против тех, кого интересует, и не просто интересует, а представляется главным именно этот вопрос, игнорируемый наукой.
.
об этом я уже писал -если они не смешивают свою тему с наукой-религия должна быть параллельной. наука объясняет что где и как , религия туда не лезет но проповедует божий план через моральный рост религиозные поступки

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ива писал(а):
Пример с процессом самоорганизации снежинок вам уже приводили. Процессы эти идут непрерывно.

Так я и раньше знала этот пример, даже больше - ячейки Бенара (получала их у себя на кухне), реакция Белоусова-Жаботинского - излюбленные примеры в работах по самоорганизации.
Фишка в том,то эти явления не являются звеньями эволюции. Они реализуются при определенных условиях и распадаются подобно тому, как разрушается дом.
В эволюционном процессе достигнутые уровни организации сохраняются, на них наслаиваются новые. Движение идет от простого к сложному. Ароморфоз - по-моему так это называется.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 15:52 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52699
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Что вы можете сказать о субъективном ощущении, сопровождающем этот процесс?
чего то даже не понял..у кишечнополостных есть субъективные ощущения? или у вас возражений по мной сказанному нет-айда подключать нервы и мозг?
Цитата:
И далее - как-то сказочно смотрится образование бокала с диафрагмой путем случайных перестановок светочувствительных клеток. Понятно, что эта форма дает огромное преимущество типа примитивной фокусировки. Но все-таки - сама собой могла бы образоваться такая форма?
Что послужило "двигателем"?

я же вроде уже писал-защита! у нас и весь глаз целиком в череп утоплен-прикрыт бровями носом скулой
выбить труднее

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB