Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 08:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
KS любой ДНК практически одинакова. Сумели расшифровать впервые... для остальных и вычислительный ресурс, и время, практически одинаковы,
это точно так же применимо, как для текста.


Вы прочитали только первую фразу из Википедии, да?

Посмотрите здесь. Может станет понятнее?
Цитата:
в некотором смысле колмогоровская сложность строки — это размер наименьшей программы, которая печатает эту строку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Victor N писал(а):
Я бы мог специально для вас написать две программы.
Одну, скажем, в 10 раз длиннее, чем другую.

Процент сжатия любым архиватором кода этих программ будет примерно одинаковым.
Более длинная программа и после сжатия будет примерно в 10 раз длиннее сжатого кода другой программы.
Но при этом более короткая программа будет иметь Колмогоровскую сложность выше, чем более длинная.

То, о чем писал 5fingers, путаете сложность результата, сложность разработки программы и колмогоровскую сложность.

Victor N писал(а):
Это потому, что из более длинной программы можно
выкинуть большие фрагменты кода - они лишние.
Программа без них будет работать точно также.

Например, комментарии. Через год вы сами не в состоянии будете вспомнить, что писали.
Декомпрессор (как писал Колмогоров) должен восстановить именно программу, а не результат.
Суп можно и из топора сварить. Но в рецепте если был топор, то будьте любезны восстановить.

Еще раз предлагаю вам привести простенький примерчик. Показать, как считаете сложность. Возьмите строку текста или даже еще проще последовательность нулей и единиц. Наглядно всем нам объясните.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 23:52 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Victor N писал(а):
Skarlett писал(а):
KS любой ДНК практически одинакова. Сумели расшифровать впервые... для остальных и вычислительный ресурс, и время, практически одинаковы,
это точно так же применимо, как для текста.


Вы прочитали только первую фразу из Википедии, да?

Посмотрите здесь. Может станет понятнее?
Цитата:
в некотором смысле колмогоровская сложность строки — это размер наименьшей программы, которая печатает эту строку.

И что?
Ваша ссылка совершенно не противоречит первой по KS :
колмогоровская сложность строки — это размер наименьшей программы, которая печатает эту строку.

Та же программа расшифровки ДНК практически одинакова для всех ДНК.

И вы не ответили на вопрос:

А как вы относитесь к ГМО?
KS ГМО возрастает? Как это отражается на усложнении организма ?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
5fingers писал(а):
Ваши постоянные попытки привязать сложность программы к сложности её результата.


Так это из определения следует

5fingers писал(а):
Притом через несжимаемые последовательности байт.


Почему вас затрудняют несжимаемые последовательности байт?

5fingers писал(а):
Ибо по Вашей логике получается что число "пи" сложнее чем 2 одиннадцатые и чем одна третья. Ибо 2/11 - это 0,181818 (сжимаемая последовательность) , а число "пи" в нашей десятичной системе - несжимаемое. А 1/3=0.33333 ещё проще чем 2/11. Но я надеюсьВы понимаете что числу "пи" совершенно всё равно - каким способом Вы собираетесь его записать? И что оно ничем не лучше и не хуже своих рациональных собратьев?


Вот видите, вы не разобрались, что такое KS

KS предназначена для вычисления сложности любых байтовых строк.
Равно и программ, их генерирующих.

Так что вы уж сами напишите число Pi в виде строки нужной вам длины.
А после определяйте сложность этой строки

(такие простые вещи приходится объяснять)


5fingers писал(а):
Потому что Вы пытаетесь вывести сложность программы из сложности её результата. Причём прямолинейно сравнивая длины байт.


Что вы подразумеваете под «прямолинейно сравнивая длины байт»?

5fingers писал(а):
Вы знаете что в таком случае сложность зелёного цвета больше чем жёлтого? Не верите? Цепочка байт длиннее. "Зелёный" - 7 несжимаемых байт; "жёлтый" - шесть несжимаемых байт. А цвет с длиной волны 501 нм сложнее света с длиной волны 500 нм - в одном случае два одинаковых байта, в другом их нет.


Надеюсь, вы уже поняли свою ошибку по поводу числа PI
Здесь аналогичная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Чему равна KS(14159265)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015, 23:57 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Почему вас затрудняют несжимаемые последовательности байт?

А почему они вас восхищают ??
Приведите пример того, как расшифровка текста (или ДНК) не была несжимаема :!:

И потом, если изначально ДНК несжимаема, то и далее она несжимаема будет тоже.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
И что?
Ваша ссылка совершенно не противоречит первой по KS :
колмогоровская сложность строки — это размер наименьшей программы, которая печатает эту строку.

Та же программа расшифровки ДНК практически одинакова для всех ДНК.


При чем здесь "программа расшифровки ДНК"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Правильно писать Причем т.к. КS без пробела меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 00:12 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Victor N писал(а):
Skarlett писал(а):
И что?
Ваша ссылка совершенно не противоречит первой по KS :
колмогоровская сложность строки — это размер наименьшей программы, которая печатает эту строку.

Та же программа расшифровки ДНК практически одинакова для всех ДНК.


При чем здесь "программа расшифровки ДНК"?

Читайте определение KS :!:

У вы даете :!:


Колмогоровская сложность

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 05 дек 2015, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Приведите пример того, как расшифровка текста (или ДНК) не была несжимаема :!:

И потом, если изначально ДНК несжимаема, то и далее она несжимаема будет тоже.


Какое затруднение вы видите в том, что ДНК несжимаема?

Вот бинарник (откомпилированный код программы) тоже очень плохо сжимается.
(А если он в виде самораспаковывающегося архива - то и вовсе не сжимается)

Ну и что?

Однако ту же самую задачу вполне может решить более короткая программа.
Вот длина наименее короткой программы, выдающей те же данные и будет KS


Так же и ДНК - это программа, а не просто последовательность байт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB