Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 18:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1066 ]  На страницу Пред.  1 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 107  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 18:51 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Ну что третья задача осталась - объяснить научнотехническую революцию, почему развитие науки неравномерно? Задача, пожалуй, философская. Только задача ли, что там объяснять? Не было урана, не могли и думать об атомном оружии, накопили достаточно данных, сообразили какую мощь в военном деле может принести, огромные ресурсы бросили на исследования. Когда-то также были вливания в паровые машины, железные дороги. Сейчас вон в ИИ бросают средства, увидели потенциал. Бывают открытия и не в общем тренде, случай никто не отменял. Рентген лучи случайно обнаружили, прообраз микроволновки случайно шоколадку в кармане расплавил. Что нам философия добавить может, расписание составит, когда, что и кому открывать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Философский "кейс": Томас Кун и "Структура научных революций".
Цитата:
Задача: Описать логику и механизм смены господствующих научных теорий.

Метод: Историко-аналитический. Кун не рассуждал абстрактно, а изучал реальную историю науки.

Решение/Результат: Он ввёл ключевые понятия:

"Нормальная наука" — период, когда учёные работают в рамках принятой "парадигмы" (как у Эйнштейна или как у Ньютона).

"Аномалии" — факты, которые не укладываются в текущую парадигму.

"Научная революция" — когда аномалий накапливается слишком много, старая парадигма рушится и возникает новая.

Философ не ставил эксперименты, как физик, но он проанализировал процесс и создал модель, которая теперь используется учёными и историками для понимания их же собственной деятельности.

До Куна господствовало представление о науке как о кумулятивном процессе — плавном, непрерывном накоплении знаний. Считалось, что ученые просто добавляют новые факты к уже существующей груде старых, как кирпичики к стене. Если возникает аномалия (факт, не вписывающийся в теорию), ее просто рано или поздно "объяснят" в рамках существующих правил.

Проблема, которую увидел Кун: Эта "сказка" не соответствовала реальной истории науки. История знала взрывы — радикальные смены картин мира, когда старые "истины" (например, ньютоновская физика) не "уточнялись", а отбрасывались и заменялись принципиально новыми (например, теорией относительности). Как описать и объяснить этот нелинейный, драматический характер научного развития?

Фаза 1: Нормальная наука (Период Стабильности
Задача ученых в этот период: Не открывать принципиально новое, а "решать головоломки" в рамках парадигмы. Например, уточнить орбиту планеты, рассчитать сопротивление материала и т.д. Успех нормальной науки — в ее способности решать эти головоломки.
Фаза 2: Научная революция (Период Кризиса и Смены)
Рано или поздно в ходе "решения головоломок" ученые наталкиваются на проблемы, которые не поддаются решению в рамках существующей парадигмы. Сначала их игнорируют или пытаются встроить в старую систему. Но если аномалия фундаментальна (как, например, невозможность объяснить орбиту Меркурия в ньютоновской механике) и накапливается, наступает кризис.
Ключевой вывод Куна: Смена парадигм — это не кумулятивный процесс, а скорее смена гештальта. Как знаменитый рисунок "утка/кролик" — ученые начинают видеть мир по-другому. То, что для Ньютона было "абсолютным пространством", для Эйнштейна стало "искривленным пространством-временем".
Практические выводы и значение модели Куна (Что это нам дает?)
Объяснение сопротивления новым идеям. Сопротивление "еретикам" вроде Галилея или Эйнштейна — это не глупость консерваторов, а естественная защита устоявшейся системы знания. Ученые, вложившие жизнь в старую парадигму, не могут просто "взять и увидеть" новую. Им приходится пережить мировоззренческий сдвиг.

Понятие "несоизмеримости". Кун показал, что теории до и после революции несоизмеримы. Они говорят на разных языках, оперируют разными понятиями и даже по-разному определяют, что является "фактом". Невозможно просто перевести теорию Эйнштейна на язык Ньютона. Это объясняет, почему споры между сторонниками разных парадигм часто так бесплодны — они говорят из разных реальностей.

Смещение фокуса с гения на сообщество. Кун показал, что движущей силой науки является не отдельный гений, а научное сообщество, которое принимает или отвергает парадигмы. Наука — это социальный институт со своими законами.

Отказ от идеи "окончательной истины". Если научные революции будут продолжаться, то наша сегодняшняя научная картина мира (например, стандартная модель в физике) — не окончательная истина, а лишь текущая парадигма, которая когда-нибудь тоже может быть заменена в результате будущей революции.
Резюме для Сергея:
Задача, которую решал Кун: Объяснить реальную, нелинейную и драматическую историю науки, полную кризисов и смен картин мира.

Метод: Анализ науки как деятельности конкретных сообществ ученых в истории.

Созданный инструмент / Решение: Модель "Парадигма -> Нормальная наука -> Аномалии -> Кризис -> Революция -> Новая парадигма".

Этот "кейс" не дал нам новых физических формул, но он кардинально изменил наше понимание того, как рождаются эти формулы. Кун показал, что наука — это не холодное, безличное накопление фактов, а живой, сложный, а иногда и болезненный процесс смены фундаментальных представлений о мире.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 19:55 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Что из этой писанины мы не знали раньше? Как нам поможет Кун в решении новых задач? Можно проверить, например, на новой задаче Александра?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Евгений писал(а):
и вы постоянно боитесь меня расстроить какой то чушью ифнатила зумера
Евгений писал(а):
вы мне просто дали рассуждения 8 летнего ребенка
Евгений писал(а):
нет мир не был ми ром каких то шатающихся по округе людей который вел какие то опросы
Т. е. Вы, явный не инфантил, не зумер, не 8-летний и даже не ребенок - поняли написанное ИМЕННО ТАК?
Т.е. Вы именно так понимаете приведенные жизненные примеры буквально, вот так?
Очень неинфантильно, да.
Евгений писал(а):
составлял анкеты
О да, блестящий вывод.
Из фразы "узнать что-то у местных жителей" сделать вывод, что им подсовывались некие анкеты и составлялись опросы - это же блестяще, Евгений!
Это же просто образец научности Вашего понимания.
Теперь только мне осталось понять - Вы целенаправленно выворачиваете слова или именно так искаженно их и понимаете.
Видимо, если в дальнейшем в случае общения с Вами мне придется вводить поправки на Ваше не очень стандартное и безусловно не зумерское неинфантильное понимание, в котором узнать что-то у местных жителей с целью узнать что-то означает приехать к ним с анкетами, опросами и оценками в дневнике...
Я вот тут тоже, видите? - начинаю накапливать некие знания о Вашем несколько не ожидаемом мной понимании написанного текста...

Теперь-то мы поняли, что когда Кортес расспрашивал индейцев, где они взяли золото - он к ним, выходит, с анкетированием приезжал! А учебники истории то об этом и не знают! Видимо он им тесты на IQ привозил.

При всей Вашей "не лаже" и возрасте наверняка поболее 8 лет Вы воистину блестяще понимаете слова людей, с которыми беседуете.
Евгений писал(а):
строил гипотезы-отсеивал и проверял дальше лишь достоверные
это просто противоречит нашим ЗНАНИЕМ о нем и о его развитии
То есть? Гипотезы не проверялись? Сразу проверенными рождались? Или принимались все подряд без разбора?
Евгений писал(а):
я должен лишь спросить, а кто вам такую лажу рассказал, почему вы вдруг ему поверили, и сообщить то что вы меня не расстроили-но я категорически отказываюсь копить сие рассказы
Какую лажу?
Что при каждом новом неожиданном открытии чего-либо мы немедленно начинаем соотносить эту новость с тем, что мы уже знаем?
Правильно ли я Вас понял, что Вы это соотнесение назвали лажей?
Евгений писал(а):
они противоречат моему опыту
Вы, узнав что-то новое, особенно если оно явно новое - не пытаетесь его проверить - как оно согласовывается со старым?
Прочитав где-то или самому поставив опыт, что какая-то частица преодолела скорость света - Вы не задумаетесь о том, что по современным понятиям это невозможно и Вы либо на пути великого открытия, либо ошибки эксперимента? Не попытаетесь как-то решить этот внутренний конфликт мировоззрения?

Евгений писал(а):
так вот под знанием я понимаю объеденный в причинно-следственную связь комплекс фактов
многие, если не все из которых тоже так или иначе проверялись на предмет достоверности!
Бинго, Евгений. Вы сами подтвердили то, в чем обвинили меня выше :D :D :D
Причинно-следственная связь тоже иногда должна быть проверена - а верно ли мы ее поняли. И иногда тоже либо наблюдениями, либо экспериментами, либо "опросами" и "анкетами", как Вы изволили выразиться.
Т. е. эта связь тоже будет проверена. Практикой. Нашим опытом.
Но инфантил и зумер конечно же я, верно? ;)

Евгений писал(а):
Всякое знание конечно содержит достоверную информацию, но не всякая достоверная информация является знанием. да конечно научное знание это высшее в данной категории, т.е. там выстраивание таких связей выполнено по строгим и сложным правилам.
но люди путем обычного мышления получали такое понимание и за тысячи лет до науки. более того необходимо было создать и придумать научные правила.
Конечно же да.
Но понятый Вами вывод из моих слов весьма странный:
Евгений писал(а):
это все достоверной обработкой анкет-не делалось))
Да Вы постоянно делаете в Вашей голове достоверную "обработку анкет", когда встречаетесь с противоречивой информацией. По принципу у какого источника вес больше. Или за кого "больше голосов" - в смысле больше результатов.

Евгений писал(а):
тем я вас огорчу-но знания про псоглавцев, про страну где правит пресвитер Иоанн, про разных античных чудищ, как раз и была получена по вашей методе. т.е. редкие мыслители опрашивали многих и многих транзитеров (благо тороговля известная с зари цивилизации)-и те независимо подержали-да видели: нет я лично не видел-но вот мой брат видел. и так столетьями :)
И при всем при этом находились люди, которых этот пересказ не убеждал! Выражаясь современным языком, скептики.
Евгений писал(а):
ваша убежденность, что активный сбор фактов разными людьми-может сам собой привести, к появлению знаний, не соответствует реальности
вы мне просто описали именно самообразование в Интернете, дополнив это убежденностью что с каменного века так и было :)
жаль вас расстраивать но не было. я даже не понимаю как такую чушь принимать , критиковать
тут проще сказать да да спасибо конечно -вот положит эти ценные мысли вон там
вообщем реакция человека на звонок сектантов в дверь, с очередной истиной :)
А очень просто. Назовите чушью и ни критиковать, ни принимать не надо будет. Потом еще добавьте про инфантилов-зумеров и вообще вопрос решен.

Евгений писал(а):
Цитата:
Вам кто-то когда-то сказал, что сила тока равна отношению напряжения к сопротивлению. Как люди об этом узнали? Да опытным путем
ну да. т.е. им этим людям кто то еще сказал, а етм в свою очередь еще кто то
а так вообще ходили люди по планете-один такой а дайка я провода положу и подключу их к чему то, ой блин а не к чему надо еще походить по планете подождать пока кто то батарею изобретет
Т. е. Вы, не 8-летний, не зумер и не инфантил, поняли проверку результатом закона Ома именно таким образом???
Ну тогда я Вас поздравляю. Вам удалось здорово удивить, и не только меня, но, полагаю, любого читателя нашей с Вами переписки.
Евгений писал(а):
т.е. тоже о ней узнает опытным путем :)
И скорее всего даже случайным опытным путем. Кто-то положил металлические палочки в раствор и обнаружил, что с ними начинает что-то происходить. Опять пошли исследования с проверками и попытками понять, что происходит.

Вряд ли первый изобретатель батареи знал об электрохимическом ряде напряжений и вряд ли он проходил в школе химию.
Радиоприем вон вообще случайно открыли, благодаря лапкам лягушки.
Или может и это инфантильная лажа 8-летнего зумера?

Евгений писал(а):
Цитата:
Почему люди, живущие рядом с Олимпом, никогда никаких богов не видели. И т. д.
да да именно так. древние греки 1000 лет рядом с олимпом жили про богов рассказывали, осуждали судили, сюжеты с ними в театрах ставили
и вдруг к ним такой чел побегает-я тут на олимп слазил, там богов нету, пойдем дорогу покажу и все такие -а ну значит богов там нету :)
Да-да, и при всем при этом, живя рядом с богами, рядом с Олимпом, ставя про них спектакли - находились люди, далеко не дураки, некоторые имена до наших дней дошли - и которые в этих богов не верили! Еще тогдашние атеисты! Представляете себе, спектакли про богов ставят, богов видят - и не верят! Во инфантилы-зумеры, верно?

Кстати Вы, не зумер и не инфантил - Вы никогда не ставили новогодние спектакли с дедом морозом, не видели, не присутствовали, не сидели, не наблюдали, зрителем не были?
По Вашей логике получается что спектакли с дедом морозом поставлены людьми, верящими и регулярно видящими деда мороза.

Я ведь никогда не поверю, что при Вашей начитанности Вы незнакомы с понятием "культурная традиция".
Кстати, и сейчас фильмы то про человека-паука, то про чужих каких-нибудь снимают. Считаете, что тоже в них всех верят?

Евгений писал(а):
а откуда кстати в вашей модели рассказы про богов и людей с птичьими головами? чей то злой умысел или испорченный телефон? т.е. люди поленились проверить информацию? 8-)
Возможно и испорченный телефон. Однако, не помню точно, но, по-моему, если ничего не путаю, про людей с птичьими головами подсказывал Вольке старик Хоттабыч.

Евгений писал(а):
Цитата:
Один кидал шары с башни и смотрел время падения. Публиковал результаты. Другие читали и тоже начинали кидать и смотреть время падения. Потом пытались понять, почему время падения именно такое.

Один смешивал вот это и вон то и публиковал результаты.
а чего это начал кидать шары с башни то?
Любопытство, Евгений! Банальное человеческое любопытство! Признак нашего интеллекта. Признак нашего разума.
Нашему виду свойственно любопытство. Особенно представителям науки.
Кто-то другой в это время тоже в монастыре чем-то занимался, кроме молитвы. А в итоге открыли какой-нибудь закон генетики.
Евгений писал(а):
а почему он в это время не пахал чтобы от голода не сдохнуть? :)
Не все пашут. Пушкин не пахал, Кортес тоже не пахал, какой-нибудь придворный астролог тоже не пахал. Не поверю, что Вы не знаете - что в обществе не все пашут. Некоторым пашут, а некоторые пользуются их результатом. ;)
Евгений писал(а):
а где он публиковал свои резуузльтаты?
Возможно, в своих дневниках, в частных письмах, в беседах с учениками или коллегами...
Евгений писал(а):
а где и кто публиковали результаты про людей с птичьими головами, про богов олимпа и про разливы нила? :)
Эти "результаты" "публиковались" в коллективном общественном мнении. В поле слухов и сплетен, грубо говоря. Тоже некоторый аналог общественного чата до изобретения компьютеров. :D

Евгений писал(а):
знаете читаю я этот детский лепет-и мысль не отпускает, где то я уже такое читал. вот да кто то в это уже во что такое верил. но протеста это не вызывало, а наоборот о! один из примеров того как человек занят познанием.
ну конечно Тит Лукреций Кар :)
...
понимаете ему было не то что допустимо-а достойно так мыслить
но вы то в 21 м веке что такое мне втюхать хотите :)
Вы знаете, Евгений, я, отдавая дань Вашей начитанности, все же так и не понял - то что знания проверяются, верифицируются и только потом становятся доверенными, что Кортес допрашивал индейцев, что среди людей, живущий рядом с Олимпом были атеисты, не верящие в олимпийских богов, что батарейку, скорее всего, изобрели случайно, что радиоволны открыли случайно при помощи лапок лягушек, что люди плыли проверять есть там такой-то остров или материк или его нет, то что куча наших знаний была получена, в общем-то либо случайно, либо неожиданно, и потом перепроверена - это все инфантильная лажа, которую мне хочется Вам втюхать?

Всего этого не было?
Все это было не так?
Разгромите уже эту инфантильную лажу. Это же нетрудно - разгромить лажу от зумера. Скажите, как на самом деле были открыты радиоволны, электромагнитная индукция, Америка, в конце концов. И как нами был получен весь тот "объединенный в причинно-следственную связь комплекс фактов", который Вы понимаете под знанием?

Я ж не поленился, даже после Ваших "лажа", "зумер", "инфантил" и "втюхать" написал Вам ответ, постарался снабдить Вас новой порцией моего 8-летнего инфантилизма. Уж и Вы, когда будет время и желание, расскажите - не мне, ладно я инфантильный зумер и не пойму! - так хоть людям, который нас прочитают - как все было на самом деле. Как Колумб не плыл искать новый путь в Индию, как Кортес составлял или не составлял опросники индейцам на предмет того, где они прячут золото, и как человек открыл закон Ома а потом давай изобретать батарейку чтобы его подтвердить. И как мы все таки получаем весь тот "объединенный в причинно-следственную связь комплекс фактов" и, самое главное, проверяем ли то, что у нас получилось - на лажу или не проверяем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Что из этой писанины мы не знали раньше?
кто мы? вы с Грошиком что ли? думаю нечего
я же и не торопился с публикацией-предлагая и говоря,
давайте расскажите свою версию-дайте свой ответ
вы молчали-а значит не знали ничего

Цитата:
Как нам поможет Кун в решении новых задач? Можно проверить, например, на новой задаче Александра?
философские задачи никак не связаны с математическими
вы показали что в обе стороны
ни ваша никому не нужная чушь не поможет при решении задач философии
так и она не поможет в решении этой никому ненужной чуши

Александр тому сам -блестящее повреждение. проник на форум в 1,5 человека другой страны-с входом по ВПН
лишь бы найти кому это лажа надо :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 20:38 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
sergey писал(а):
Что из этой писанины мы не знали раньше?
кто мы? вы с Грошиком что ли? думаю нечего


Вообще-то я имел в виду образованных людей.
Для вас главный вывод Куна:
Цитата:
Кун показал, что наука — это не холодное, безличное накопление фактов, а живой, сложный, а иногда и болезненный процесс смены фундаментальных представлений о мире.

оказался новостью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
[Т. е. Вы, явный не инфантил, не зумер, не 8-летний и даже не ребенок - поняли написанное ИМЕННО ТАК?
ну привычка есть такая вредная понимать как написано :)


Цитата:
Из фразы "узнать что-то у местных жителей" сделать вывод, что им подсовывались некие анкеты и составлялись опросы - это же блестяще, Евгений!
да какая разница то анкета лишь удобная форма-для формулировки того что вы писали
ясен пень анкет тогда не было-просто вы изложили свои фантазии на происходящее-так что ближайший аналог-анкета :)

Цитата:
Теперь-то мы поняли, что когда Кортес расспрашивал индейцев, где они взяли золото - он к ним, выходит, с анкетированием приезжал!
ну что делать если такой опрос называется анкетированием. :)
Анкетирование — это метод исследования, при котором сбор информации происходит с помощью анкет, то есть специальных опросных листов с вопросами
понимаете для анкетирование заранее надо знать о чем спрашивать. ну т.е. где вы золото берете?
это как бы знаешь и что такое золото, и где как оно добывают и как можно использовать
знаний методом анкет не добудишь-да и незачем оно уже есть :lol:

Цитата:
То есть? Гипотезы не проверялись? Сразу проверенными рождались? Или принимались все подряд без разбора?
т.е. людям надо было сначала дорасти до гипотез. понять что это такое и как используется. создать такое знание. потом возник вопрос как из лучше проверять то?
никакой Кортес ни разу ни приплыл куда то с анкетами-так ну ка расскажите как вы проверяете гипотезы. я а потом выберу вариант за которое большинство :)
Цитата:
Какую лажу?
Что при каждом новом неожиданном открытии чего-либо мы немедленно начинаем соотносить эту новость с тем, что мы уже знаем?

нет я в целом. а не про каждый отдельный элемент. но этот особенной смешной . да :)
Цитата:
Правильно ли я Вас понял, что Вы это соотнесение назвали лажей?
в частности ;)
Цитата:
Вы, узнав что-то новое, особенно если оно явно новое - не пытаетесь его проверить - как оно согласовывается со старым?
блин если оно новое то с чем мне его соотносить то ?
знаете как раз так вышло что пили мы в среду с другом-и он мне такой а знаешь, а тут походу ученые выяснили, что формула состояния фотонов связана с расширением пространства времени
и я такой и как теперь жить то! предаться мне все мировоззрение то пересмотреть :lol:
я уж молчу -про то что в качества примера-упорно приводите меня, у кого Интернет естьи который может в среду за рюмкой посидеть
и вот крестьяне в египте -они так же! им такие слышь а вот нил выше по течению два притока а не один имеет-и они сразу хоб за карты :lol:
Цитата:
Прочитав где-то или самому поставив опыт, что какая-то частица преодолела скорость света - Вы не задумаетесь о том, что по современным понятиям это невозможно и Вы либо на пути великого открытия, либо ошибки эксперимента? Не попытаетесь как-то решить этот внутренний конфликт мировоззрения?

ни разу. с этим к фрикам. я скажу-не мой уровень
крестьяне египта ввиде египтеских матерных слов так бы объянили про любые данные вздумай им кто предложить им к накоплению))

!
Цитата:
Бинго, Евгений. Вы сами подтвердили то, в чем обвинили меня выше :D :D :D
Причинно-следственная связь тоже иногда должна быть проверена - а верно ли мы ее поняли. И иногда тоже либо наблюдениями, либо экспериментами, либо "опросами" и "анкетами", как Вы изволили выразиться.
Т. е. эта связь тоже будет проверена. Практикой. Нашим опытом.
Но инфантил и зумер конечно же я, верно? ;)

конечно я проверил ваш текст и своим опытом и своими наблюдениями, и сверкой с тем что я знаю
и счел его по смыслу ничтожным.
это не знания это какое то фентези
Цитата:
Да Вы постоянно делаете в Вашей голове достоверную "обработку анкет", когда встречаетесь с противоречивой информацией.
да вот вообще никогда
тем более я знаю придурков всегда больше-учем умных
Цитата:
И при всем при этом находились люди, которых этот пересказ не убеждал! Выражаясь современным языком, скептики.

да вы чо? точно? это вы из своего опыта и тщательной сверкой с большинством узнали? :)
ну была в 5 в. н.э. философская школа скептиков в греции-их лозунг
мы не можем знать истинную природу вещей, так как наши чувства обманывают нас. Поэтому единственно верная позиция — воздерживаться от любых суждений (эпохэ).
далее шла психология- в стиле, а и не забивайте голову
хороший скептицизм верно? :) и это еще первый известный))
а тот скептицизм что вы имеете ввиду-это новое время, 16 век, а лучше даже 17ый
это если из знаний брать а не из ваших анкет-отсеяв рассказы большинства
а до этого и античный мыслитель писал что по достоверным рассказам за скифами есть племя, что умеет превращаться волка
что в Ирландии автор саги перечислив кучу предков героя-говорил что отец его (как многие не раз видели) ночью превращался волка (не ну а чо бывает, ну не в каждом селении конечно ну где в каждом третьем :) ) большинство видело :)

Цитата:
А очень просто. Назовите чушью и ни критиковать, ни принимать не надо будет. Потом еще добавьте про инфантилов-зумеров и вообще вопрос решен.

ну тут вы меня уели я правда не знаю как критиковать то что вообще с реальностью не бьется!
может посоветуете?

Цитата:
Т. е. Вы, не 8-летний, не зумер и не инфантил, поняли проверку результатом закона Ома именно таким образом???
т.е. так единственный мне метод критики что я смог выдумать. сарказм :)
вы мне предлагаете в вопросе основы знаний. метод проверки из мира где знания уже есть и созданы. я уже должен обладать нужным набором знаний-и просто сверится с ними. ну может может надо что то дополнительно узнать
сами придумали? гениально!

Цитата:
[ И скорее всего даже случайным опытным путем. Кто-то положил металлические палочки в раствор и обнаружил, что с ними начинает что-то происходить. Опять пошли исследования с проверками и попытками понять, что происходит
.
т.е. как то так по вашему начали исследовать электрические процессы? :)

Цитата:
Вряд ли первый изобретатель батареи знал об электрохимическом ряде напряжений и вряд ли он проходил в школе химию.
Радиоприем вон вообще случайно открыли, благодаря лапкам лягушки.
Или может и это инфантильная лажа 8-летнего зумера?

да нет это уже шиза какая то :lol:

Цитата:
Да-да, и при всем при этом, живя рядом с богами, рядом с Олимпом, ставя про них спектакли - находились люди, далеко не дураки, некоторые имена до наших дней дошли - и которые в этих богов не верили! Еще тогдашние атеисты! Представляете себе, спектакли про богов ставят, богов видят - и не верят! Во инфантилы-зумеры, верно?
не ужели филсоофы атеисты не Олимп лазили?
а они опрашивали большинство и те такие-нету там богов
а знаете почему не было атеистов в Египте или или там Персии. а там место жизни богов не персонинифировали вот незадача. проверить никак
ну до Гагарина-этот оптом в космос слетал и там бога не видал (в том числе Ахуромазду) :)


Цитата:
По Вашей логике получается что спектакли с дедом морозом поставлены людьми, верящими и регулярно видящими деда мороза.
ну на мой взгляд хороший спектакль как и книгу без веры в деда мороза не поставишь (надо это чувство пронести). но это к знаниям не относится

Цитата:
Я ведь никогда не поверю, что при Вашей начитанности Вы незнакомы с понятием "культурная традиция".
Кстати, и сейчас фильмы то про человека-паука, то про чужих каких-нибудь снимают. Считаете, что тоже в них всех верят?
ну это уже бред через нарушение формальной логики :)
я точно так же могу сказать но спектакли и про Ленина есть-ага значит его не было! вы наверное завопите-нет нет худ. традиция работает как с вымышленными так и реальными персонажами
но если! я то вам привёл заведомо вымышленного человека паука и соотнес вы таким же богами-так можно! а вы с реальным человеком так нельзя! а кто реален или нет-решаю я у меня документы есть-вот про богов я решил что можно, а вот тут нет :)
вы бы хоть изучили что ли ЗНАНИЯ про греческий театр-да он на пике развития дорос до Аристфана и сочинений о поэтике. но исходно и большую часть истории -он ни разу не наш те театр. это религиозное действие-где зрители прямые участники. его задача так сказать приобщится мира богов-и не дай бог поставить там что то богохульное

Цитата:
Возможно и испорченный телефон. Однако, не помню точно, но, по-моему, если ничего не путаю, про людей с птичьими головами подсказывал Вольке старик Хоттабыч.

путаете
но я то имел ввиду исходно

Цитата:
]Любопытство, Евгений! Банальное человеческое любопытство! Признак нашего интеллекта. Признак нашего разума.
признак того что вам жрать есть что, признак того что о в обществе есть институт по которому надо заставить на это тысячу крестьян работать (на рыцаря 100 работало-и тоже был о тяжкое бремя) чтобы был профессор в университете
признак того что общество то этого 3000 лет тяжкими трудами шло
а тут теперь инфантил зумер-уверен что так же было всегда
ну с поправкой там на технологии
Интернета не было и бумажных анкет-но посути то всегда было :)



Цитата:
Не все пашут. Пушкин не пахал, Кортес тоже не пахал, какой-нибудь придворный астролог тоже не пахал. Не поверю, что Вы не знаете - что в обществе не все пашут. Некоторым пашут, а некоторые пользуются их результатом. ;)

это не в обществе зумер. это в обществе Нового времени. кортенькой такой вспышки за тысячи лет на одном клочке части света
Цитата:
Возможно, в своих дневниках, в частных письмах, в беседах с учениками или коллегами...
вы вот даже не знаете где а беретесь меня учить
жуть
Цитата:
Эти "результаты" "публиковались" в коллективном общественном мнении. В поле слухов и сплетен, грубо говоря. Тоже некоторый аналог общественного чата до изобретения компьютеров. :D
не было того ученых-неверотяно дороги они были так что один на 100000кв км :)



Цитата:
Всего этого не было?
Все это было не так?
Разгромите уже эту инфантильную лажу. Это же нетрудно - разгромить лажу от зумера. Скажите, как на самом деле были открыты радиоволны, электромагнитная индукция, Америка, в конце концов. И как нами был получен весь тот "объединенный в причинно-следственную связь комплекс фактов", который Вы понимаете под знанием?

это невозможно. у вас нулевые знание! за что мне прикажете зацепится?

был в Греции такой мыслитель (не помню имя но сейчас ИИ-легко подскажете если хотите)
он объяснял возникновение людей так: мол сначала воздухе летали какие то отдельные органы руки головы ноги и т.п. они случайно встречались и соединялись-вот те кто соединился хорошо те и стали люди. вот как мне таком теорию эволюции рассказать?
прежде всего вы должны выкинуть самого себя из рассуждений-я понимаю вы весь такой важный, но не только себя но и меня и всех кого вы лично знаете :)
вычеркнуть этот весь свой менталитет (осознав что он редкий и не более чем порождение современной эпохи-он его и погубит кстати ,если вас послушать :) )
и начать изучать историю без всякого "а возьму к я себя самого за образец) возьмите как догму что люди тогда думали резко иначе. общество было резко другим.
выкиньте в помойное ведро-мысль что человек был такой же-просто жил вот в более примитивных условиях
ну а дальше . хотите я вам примерно 20 коротких лекций ссылку дам, они короткие минут про тридцать-и главное для ШКОЛЬНИКОВ
вот то что надо
так мы хоть какую то общую твердь обретем :lol:
ну или давайте по тихоньку начнем сами раскручивать. :) главная то беда что вы ваш текст высосали из своей левой пятки (ну или обработкой анкет большинства я хз)
давайте так -мезолит, он без письменности (там сложно) , первые города государства тоже немногим легче)-давайте бронзовый век
мой вопрос -датировка, список известных основных государств. и главные расшифрованные тексты (коротко) ;)
ну есть еще и третий путь, выждав время я могу просто пройти с вашей мыслью-по вашей же методе верифицируя ее по эпохам
она конечно сразу в туалет улетит например в Австралии-чего то там за 50 тыс. лет никто ничего не накопил в знаниях и человеческое любопытство дальше мезолита не ушло (а часто и не дошло-там лука то почти не знали), так же в Южной Африке-но там хоть путем обмена продукты цивилизации получали. и есть еще Америка-там либо как в Австралии либо всякие ацтеки и майя-это где то недоЕгипет во времена когда у испанцев были пушки. у все эти цивилизации -тупиковые поднимались и падали))
т.е. фиксируем ваша модель на большей части планеты не работала от слова никак. сосбтвенно она 190 тыс. лет вообще нигде почему то не работала.
но может хоть в Евразии-ваша мысль хоть как то верна?
там то уж точно все знания собирали-достоверное отбирали, скептически оценивали? :lol:
продолжение следует..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 05 ноя 2025, 09:52, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Вообще-то я имел в виду образованных людей.
а точно ! они же вас делегатом назначили?
или нет?
так если что я так изучил вопрос его решение вызвало сложную полемику, были те кто резко принял в штыки, были те кто пришел в восторг
кто то отнесся сомнением

везде очень серьезные научные фамилии..или нафйг-это же епископы в шапочках
у нас есть образованные люди и Сережа пророк их :lol:

да я тоже считаю что изучать реакцию научного сообщества лишнее
главное Сережа хотя я ему время давал помалкивал
а теперь будет делать вид, ну и зачем это нужно , и так все это знают
и вообще решите очередную лажу по геометрии-это вот точно кому то надо :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
И как мы все таки получаем весь тот "объединенный в причинно-следственную связь комплекс фактов" и, самое главное, проверяем ли то, что у нас получилось - на лажу или не проверяем?

чего то вспенилась другая причинно-следственная связь-она кажется более логичной чем ваша, тем более если обработать все свидетельства, что нам оставили уже очень поздние источники
то надлежит признать что знания мы получали как то так))

Цитата:
«В первый год из той части Персидского залива, что примыкает к Вавилону, появилось животное, наделенное разумом, и оно называлось Музаром Оанном. Существо это днем общалось с людьми, но не принимало их пищи…И оно обучало их строить дома, возводить храмы, писать законы и объяснило им начала геометрии. Оно научило их различать семена земные и показало, как собирать плоды. Словом, оно обучило их всему, что может смягчить нравы и сделать людей человечными. С тех пор ничего существенного не прибавили люди к своим знаниям: настолько полным было его учение. Когда солнце заходило, существо снова уходило в море, ибо оно было земноводным. В его время из моря вторично вышел полудемон Аннедот, очень похожий на Оанна (по имени Одакон). После него еще трижды сменялись царствования, и при Даосе, в прошлом пастухе из Пантибиблона, из моря снова выходили некие двойственные по виду существа, называвшиеся Эведоком, Эневгамом, Эневболом и Анементом».Корн. Античные фрагменты
. «Из повествования Александра Полигостера, заимствовавшего легенду от Бероза, жреца Бела – Мардука в Вавилоне в эпоху Александра Македонского»

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2025, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Евгений писал(а):
-их лозунг
мы не можем знать истинную природу вещей, так как наши чувства обманывают нас. Поэтому единственно верная позиция — воздерживаться от любых суждений (эпохэ).

Это не их лозунг, а только один из десяти энесидемовых тропов. Вот мой краткий реферат по античным скептикам: https://disk.yandex.ru/i/xImZYoRe3Uvr3G

Главное, конечно, в заключении:
Цитата:
Из рассмотренных положений античного скептицизма становится ясным, что он
лишь по видимости является отрицанием философии. В действительности же
скептики поставили серьёзную философскую проблему.

Как возможно знание о чём-либо, если все вещи и человек находятся в
некоторой всеобщей взаимосвязи, и при том не постоянной, а изменчивой как в
силу изменчивости самих вещей и человека, так и их взаимных отношений и
отношения человека к ним?


Данная проблема не может быть решена в рамках свойственного античной
мысли непосредственного единства бытия и мышления, а потому скептики её и
не решают и просто отказываются от любых суждений о сущности, причинах,
началах и тому подобном ради искомой ими невозмутимости.

Пожалуй, что само это стремление и помешало им сделать решительный шаг за
пределы античного философствования, ибо философия, по слову Аристотеля,
начинается с удивления, что вряд ли совместимо со скептической атараксией.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1066 ]  На страницу Пред.  1 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 107  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB