Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 23:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Начнем с этого.
Цитата:
Что вы можете сказать о субъективном ощущении, сопровождающем этот процесс?
Ничего. Оно не вызывает никаких субъективных ощущений. Даже если у вас есть способность к ним.

Ива писал(а):
немного странный вопрос.)) У червя нет высокоорганизованного мозга, поэтому говорить о субъективных переживаниях у него не приходится. Все на уровне рефлекса. Укол - сокращение мышц, -побег. При попадании света на светочувствительную клетку - сокращение продольной мускулатуры, -побег.( :)


В теологии душа, то есть, внутренний субъективный мир есть у всего живого, начиная с простейших (хотя на самом деле они отнюдь не просты).
Вот, скажем, Лука Если бы у него не было души, он был бы простым конгломератом клеток и химических реакций. Но он что-то ощущает, у него есть таксисы.
Ощущение, самое начальное, можно приблизительно описать, как дискомфорт. Удовольствие и положительное подкрепление правильных действий ИМХО появится позднее. Оно не так критично для выживания, как избегание опасности. Душа для того и существует, чтобы реагировать на окружающий мир.
Даже рефлекс, о котором пишет Ива, должен сформироваться и закрепиться отбором.
Значит, должны быть к этому какие-то предпосылки.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ива писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Но вот клеточный слой начал слегка изгибаться.
Естественно, что бокал с диафрагмой дает простейшую фокусировку, и это огромное достижение. Но до этого еще далеко. Изгиб подложки на какой-то микрорадиан просто не будет замечен.
Признак проявляется тогда, когда он УЖЕ сформирован.
Значит этот изгиб на микрорадиан уже дает некое преимущество. Глаз со слабой фокусировкой уже лучше чем вообще без нее.

Вообще, ничего не дает. Нет еще фокусировки. Далеко до неё.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
есть изгиб, есть фокусировка, пусть и слабая. И потом, почему изгиб обязательно должен "начинаться" с микро -микро?))

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15788
Сестра милосердия писал(а):
В теологии душа, то есть, внутренний субъективный мир

Интересно, в какой это теологии так?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
что изучают, описывают, выражают языком математики сотворенный Богом мир.

Но они ошибались или не до конца понимали. Мир, в котором мы живём, это мир, искажённый грехом. Мы не знаем мира, который сотворил Бог. Вы в своих рассуждения не учитываете альтер эго Бога - дьявола. Когда Бог сотворил мир, то он его населил, разумеется, идеально, т.е. оптимально устроенными существами. То, что мы видим сейчас — это результат порчи, произведённой дьяволом. Без учёта дьявола у вас нет возражений на претензии Евгения к Богу как к криворукому творцу. Но это не Бог криворук. Это дьявол испортил изначально совершенное творение.

Да нет никакой криворукости.
Дьявол не способен к творчеству. Что за гностицизм???

ЕА! Перестаньте тролить... Стыдно это читать.
Бог сотворил мир совершенным, но это было в мире идей. "Из невидимого произошло видимое". При реализации возникают трудности, и это нормально. Творение продолжается. В конечном итоге (не исключено, что в синергии с человеком) все задуманное будет исполнено.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
Ощущение, самое начальное, можно приблизительно описать, как дискомфорт.
Розрежьте дождевого червяка пополам, задняя половина будет дергаться, а передняя поползет дальше, как ни в чем не бывало не испытывая никакого "дискомфорта".

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Код:
В конечном итоге (не исключено, что в синергии с человеком) все задуманное будет исполнено.
Представляю как тут Дорофея передернуло..от такого богохульства.)))

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 18:51 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52684
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Без учёта дьявола у вас нет возражений на претензии Евгения к Богу как к криворукому творцу. Но это не Бог криворук. Это дьявол испортил изначально совершенное творение.
во первых я не уверен что можно так испортить-чт обы сам механизм работал (мир то существует)-если мы этим требованием не связаны можно раскурочить все..н очтобы оправдать криворукость и работало.. :roll:
во вторых я не уерен что он не вредил в рамках божестсвенного плана
в третьих он явно отвечает за пргоресс-ибо нажива, гордыня, обман-его царство
как говорится до сих пор добрые бы люди ездили на лошади кабы черт не придумал паравоз

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ива писал(а):
есть изгиб, есть фокусировка, пусть и слабая. И потом, почему изгиб обязательно должен "начинаться" с микро -микро?))
Так не сразу же (одной мутацией) сформировался бокал, нужна серия полезных (!) мутаций, и он для фокусировки должен иметь узкое отверстие - диафрагму.
Еще раз. Подложка только начала изгибаться (в результате некой мутации), и до фокусировки еще очень далеко. Отбор этого не заметит. В этом весь вопрос.
У Грошика один ответ: Идите к Дарвину, идите к Докинзу.
Нет там ничего нет и никогда не было, кроме творческой роли отбора.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клуб любителей кёрлинга.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2019, 18:54 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52684
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Да нет никакой криворукости.
Дьявол не способен к творчеству. Что за гностицизм???
блин вот что значит худ. книги не читать! дьявол использует в этих целях человека-использовать он умеет хорошо, тайком направлять куда надо тоже-остальное Человек..какой нибудь доктор Фауст

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1010 ]  На страницу Пред.  1 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB