Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 07:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 06:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
michael писал(а):
Прекрасно. Тогда почему сходство формирующихся организмов одного биологического вида Вы считаете результатом действия программы


Потому что оно является результатом действия генома - программы ДНК.

michael писал(а):
а сходство траекторий движения молекул воды одной реки - нет? А, кстати, сходство морозных узоров на окнах - результат действия программы?


Нет. Морозные узоры - не результат действия программы.

Задам вам такой же вопрос.

Почему вы сходство букв на вашем экране считаете результатом действия программы,
а сходство траекторий движения молекул воды одной реки - нет?
А может быть у вас на экране морозные узоры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 07:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Дорогой друг. Вы живете в псевдореальности.
Почему вы решили, что наука на вашей стороне по обсуждаемому вопросу?

Я уже много раз предлагал вам - покажите хоть одно четкое и ясное заявление науки,
что известных нам факторов эволюции достаточно для развития видов Земли.

Вы ничего не нашли. Верно?
Нет, неверно.
Вам были предоставлены аж цитаты из Дарвина, где прямо указывается, что уже этого достаточно для эволюции.


Я же говорю, вы живете в мире фантазий.
И у вас плохая память.

Напоминаю, что Дарвин не предложил никакого объяснения
известному сегодня феномену морфофизиологического прогресса.
(Дарвин даже не знал о таком явлении)


Groshik писал(а):
Вам предоставили модели эволюции, компьютерные в т.ч. Вы все равно считаете, что моделировать эволюцию невозможно. Причина та же. Ну, ок.


Может быть это склероз?
Сколько вам лет, дорогой друг?

Напоминаю, - вы не нашли ни одной модели эволюции,
которая продемонстрировала бы то же самое явление
- морфофизиологический прогресс.

Ваши личные попытки создать такую модель провалились на начальном этапе.

А все дело в том, что в основе морфофизиологического прогресса
лежит монотонный рост сложности программного кода ДНК.

И ни одна компьютерная программа воспроизвести это явление не способна в принципе.


Groshik писал(а):
Вы упорно считаете, что геном должен быть программой крокодила/зайца и т.д. А это всего лишь "программа" (именно так - в кавычках) ответа клетки, в ней нет никаких крокодилов и "морфофизиологической сложности". А почему считаете?


Вам наверное очень трудно принять, что
геном - это программа без всяких кавычек.

Программа построения крокодила и зайца.

Я вам сочувствую.

Groshik писал(а):
А все построения про "ангелов" таки могут иметь аргумент: нужна конкретная вставка. Это обязательно. Ее нет. То есть вставок полно, но все это вирусные векторы, никакого значения они не имели, и лишь много позже некоторая их малая часть была приспособлена для чего-то. Были дупликации, которые опять же много позже были задействованы для новых функций, когда эволюционно изменились.


Опять придется вам напомнить, что мы с вами как раз
и обсуждали механизм управления эволюцией через вирусы.

Groshik писал(а):
Ангелы здесь - леприконы, которые качают деревья, едва только поднимется сильный ветер. Лишние сущности.


Прежде чем говорить о «лишних сущностях», вам бы показать, что они лишние.

Поскольку у вас нет доказательств достаточности известных науке факторов
для морфофизиологического прогресса видов, вам остается только надеяться,
что может быть наука найдет неизвестную сегодня «машину упорядочения»

Академик Галимов:
Цитата:
Упорядочение — это не усложнение, потому что может быть сложное, но неупорядоченное. Упорядочение — это нарастающая степень несвободности поведения. Все живые организмы высокоупорядочены. В полимерной молекуле каждая ее часть — мономер — ограничена в поступательной и вращательной степенях свободы. Белки-ферменты катализируют только определенный путь реакции, то есть ограничивают выбор пути. Генетический код устроен так, что каждому триплету оснований соответствует только одна аминокислота. И так далее. Разные части системы точно соответствуют друг другу, это и есть упорядочение.
...
Дарвинизм очень здорово объясняет, каким образом может происходить эволюция. Но он ничего не говорит о том, почему в ходе эволюции организмы становятся все сложнее. Логика теории в том, что случайные (и маловероятные) изменения могут накапливаться и привести к чему-то сложному, но могут и не привести. Какого-то специального механизма производства все более высокоорганизованных видов ни в дарвинизме, ни в современной генетике не описано. На эту проблему постоянно указывают критики теории
...
Мне хотелось показать, что в природе есть такая «машина», которая делает обязательным процесс упорядочения.
...
Видите ли, есть второй закон термодинамики, который, на мой взгляд, не полностью описывает действительность. Второй закон описывает разупорядочение, а нужно описать упорядочение как обязательный процесс. Если бы я был помоложе, я бы, наверное, занялся еще и этим.


А пока эту «машину упорядочения» не нашли,
наша версия имеет такое же право на существование, как и ваша.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Victor N писал(а):
феномену морфофизиологического прогресса.

объясните, пожалуйста, как вы это это понимаете.
Victor N писал(а):
монотонный рост сложности программного кода ДНК.

и это.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 20 мар 2018, 13:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Victor N писал(а):

А пока эту «машину упорядочения» не нашли,
наша версия имеет такое же право на существование, как и ваша.
Причем тут вы? Какая ещё "ваша" версия: Бог запустил эволюцию-ангелы корректировали? Что общего гипотеза академика Галимова имеет с вашей? Не примазывайтесь.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
FatCat писал(а):
Victor N писал(а):
Дарвин не предложил никакого объяснения известному сегодня феномену морфофизиологического прогресса.
(Дарвин даже не знал о таком явлении)
Как Дарвин мог "предложить объяснение" явлению, о котором даже не знал? :shock:
Голубчик, у Вас явные проблемы с логикой...


Так это не у меня проблемы с логикой! :)
Грошик пытается всех убедить, что якобы Дарвин объяснил причины этого явления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Victor N писал(а):

Нет, вы не поняли. Я этого не утверждаю! И мои друзья - тоже.


:shock: Виктор, вы уже отказались и от Бога, и от ангелов и от великого эксперимента под куполом?
Цитата:
По одной из наших версий Бог в премудрости Своей
заранее знал, что может появиться очень похожая на правду,
но все же лживая теория эволюции.

И чтобы поставить все точки над И, Он задолго до появления
первых разумных существ специально для своих будущих детей
произвел этот эксперимент.

Благодаря грандиозному эксперименту с эволюцией на Земле
подавляющая часть цивилизации, которую Библия называет
ангелами, отвергла идеи Люцифера.

Но вот люди на них попались - в Эдемском саду змей проповедовал им, по сути, главную идею теории эволюции.
Вы этого не утверждали?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 07 дек 2015, 17:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Львенка писал(а):
Victor N писал(а):
феномену морфофизиологического прогресса.

объясните, пожалуйста, как вы это это понимаете.


Как оно написано в учебнике - в ходе эволюции
наблюдался рост сложности устройства организмов.

И обычно сложность не убывала - она либо сохранялась, либо возрастала.
(за редким исключением - некоторые паразиты слегка упростились)

Львенка писал(а):
Victor N писал(а):
монотонный рост сложности программного кода ДНК.

и это.


В основе монотонного роста (т.е. неубывания) сложности устройства организмов
очевидно лежит такой же рост сложности программ клетки, из которой появляется
организм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Ива писал(а):
Причем тут вы? Какая ещё "ваша" версия: Бог запустил эволюцию-ангелы корректировали? Что общего гипотеза академика Галимова имеет с вашей? Не примазывайтесь.


"Примазываться" - это не наш метод.

Я просто показал вам, что ведущие ученые говорят о той же проблеме, которую мы здесь обсуждаем.
У эволюционистов сегодня нет научного ответа на вопрос,
почему виды систематически усложнялись и очень редко упрощались.

Грошик попытался построить модель эволюции, но ничего не получилось.
У него сложность видов оказалась как качели - вверх/вниз/вверх/вниз...

А в природе-то она вниз практически не шла, почему-то.
Вот в этом и проблема.

А вы утверждаете, что гипотеза академика Галимова имеет что-то общее с вашей версией?

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Victor N писал(а):
Вы утверждаете, что факторов достаточно - вам и доказывать это.
Виктор, академику Галимову недостаточно факторов -он их ищет, чтобы предъявить научному сообществу.Но что -то я не вижу, чтобы он в своих поисках привлекал лишних сущностей, у него всё в рамках научного метода. А вы рака за корягу заводите и занимаетесь здесь словесной эквилибристикой.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB