Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 17:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1066 ]  На страницу Пред.  1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101 ... 107  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2025, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
у Лукьяненко в "Спектр" есть разумная раса птиц что сложным обрядом избавляется от разума, когда вырастают. живут растут, учатся профессии-а потом живут на голом рассудке:


Цитата:
Да. Если у вас нет стай… я принадлежу к иному биологическому виду… я послужу обузой».

«Полицейский даже не поинтересовался, есть ли у нас стаи…»

«Полицейский – взрослый. Он уже не умеет думать».

Мартин кивнул. Вздрогнул, осмыслив сказанное:

«Что значит – не умеет думать?»

«Не уметь думать – это означает не уметь думать».

«Ты – думаешь?»

«Конечно».

«Другие дети?»

«Да».

«А взрослые?»

Девочка что-то прощебетала. Кажется, это было местным аналогом смеха:

«Извини, я думала, ты знаешь. Конечно же – нет».

«Ты поэтому убежала? Когда узнала, что я взрослый?»

«Да. Я растерялась. Я не сразу осмыслила, что ты – Чужой и умеешь думать, даже когда стал взрослым».

«Но ваши взрослые – говорят, – напомнил Мартин. – Они работают, ходят через Врата, управляют машинами…»

«Они это умеют. Это…» – Девочка замолчала.

«Рассудок?» – подсказал Мартин.

«Рассудок. Правильно. Они научились. Они были детьми, умели думать. Они узнали всё, что им нужно для жизни. И перестали думать. Думать – трудно. Думать больно и опасно. Если в мире нет неизвестных опасностей – тебе вовсе не нужно думать».

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2025, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
По вам палата с Шишкиным плачет. Там противоречия уживаются, в реальном мире нет.

реальный мир состоит из противоречий
а вы накройтесь учебником математики. там хорошо там всегда есть единственный верный ответ
если бы вы еще со своим умишком со советами про реальный мир не лезли :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2026, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37205
Откуда: Новороссийск
почему Афины убили самого мудрого гражданина?
Он был социальной «пчелой», жалящей совесть города.

Цитата:
Его метод («майевтика») заключался в том, что он задавал неудобные вопросы, заставляя людей задуматься над привычными понятиями: «Что такое справедливость?», «Что есть благочестие?», «Можно ли научить добродетели?». В процессе этих диалогов выяснялось, что те, кто считал себя знатоками (политики, поэты, ремесленники), на самом деле не имеют истинного понимания. Это вызывало раздражение и насмешки, но и привлекало преданных последователей — молодых, образованных аристократов.

Вместо того чтобы лебезить и просить пощады (как было принято), он на суде заявил следующие тезисы:

Он — «овод» города, подаренный Афинам богом, чтобы будить спящих и заставлять их заботиться об истине и душе.
Самое большое невежество — считать, что знаешь то, чего не знаешь.
В качестве «наказания» он с иронией предложил приравнять себя к спортсменам и получить пожизненное содержание за счет государства.

Забавная статья и весьма подробная. Новое для меня было слово майветика, не знал, что способ объяснения наводящими вопросами так раздражает людей.
Мне казалось, что когда человек сам увидит ответ -это самый короткий путь к истине.
Ну оно и понятно. Обидно самому себе признаться, что не прав. Лучше обвинить собеседника: -а чего вообще тебе отвечать, тебе ответы не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2026, 01:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15783
Если бы вы почитали сократические диалоги Платона (первые 2 тома 4-х томника), то вы бы узнали, чего стоит вся эта майевтика. Все собеседники Сократа в этих диалогах — это просто пустые болванчики, способные только поддакивать. Но Платон с таким литературным искусством написал все эти диалоги (вершина "Пир"), что и не замечаешь, как Платон всех дурит, на пустом месте создавая миф о Сократе.

Если бы вы почитали сократические диалоги Платона (первые 2 тома 4-х томника), то вы бы узнали, что то, чем вы занимаетесь — это не майевтика Сократа.

Если забыть о преклонном возрасте Сократа, то решение афинян следует признать справедливым. Сократ только разрушал, но ничего не давал взамен. И даже не давал основу для созидания. Он отравил всёразъедающим скепсисом умы самых талантливых своих слушателей, которые причинили Афинам много зла. Вот и был в ответ тоже отравлен.

И Платон в итоге тоже разочаруется в Сократе, а потому напишет "Государство" и "Законы", где уже нет Сократа.

_________________
Христос воскресе!


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 09 фев 2026, 17:44, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2026, 01:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37205
Откуда: Новороссийск
Если вы о военных поражениях Афин, то вряд ли в этом виноват Сократ. Он был опытным ветераном.
А толкование слова майветика, как наводящие вопросы я взял в Википедии. Но у вас альтернативный словарь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2026, 02:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15783
sergey писал(а):
майветика

У меня правильный словарь, а у вас нет.
Википедия повторяет много раз повторённую глупость про наводящие вопросы. Не лучше ли найти определение в философской энциклопедии? https://iphras.ru/elib/1762.html

Якобы "наводящие" вопросы Сократа похожи на вопрос из известного анекдота: "А не амперметром ли измеряется сила тока?" Именно поэтому собеседникам Сократа только и остаётся, что поддакивать. Если из сократических диалогов выкинуть все реплики собеседников Сократа, то ничего не изменится. Это на деле монологи, а не диалоги. Сократ — идеальный мошенник. Он внедряет свои мысли в умы собеседников так, что они и не замечают этого, думая, что это их мысли. Если бы Сократ излагал свои учения в виде лекций, то это было всем очевидно, но он использует свой хитрый метод. Один только Гиппий не поддался.

sergey писал(а):
Если вы о военных поражениях Афин

Нет, я не об этом.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2026, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37205
Откуда: Новороссийск
Прочитал философское определение. Смысл тот же, что и в Википедии:
МАЙЕВТИКА (μαιευτική sc. τέχνη), «повивальное искусство»...
Сократ помогает не рождению ребенка, а рождению мысли, и делает это в диалоге с помощью вопросов и ответов.

Цитата:
А не амперметром ли измеряется сила тока?

Прекрасный вопрос. Сводит доказательство к очевидному.

Цитата:
Если из сократических диалогов выкинуть все реплики собеседников Сократа, то ничего не изменится. Это на деле монологи, а не диалоги.

Такой учебник легко читать. Как-то наткнулся на многостраничное доказательство одной теоремы. Страницы пестрели формулами. Но мучил главный вопрос зачем, для чего это? Потом попался другой учебник. Известно, что... Сведем к этому... Но это же известная формула... могут ли быть еще случаи...
Всё стало понятно.


Цитата:
Сократ — идеальный мошенник.
Странно, что его собеседники не заметили ошибки в рассуждениях. Повествование наводящими вопросами не исключает строгости доказательства. Евгений пытался какую-то галиматью по геометрии от ИИ скинуть. Разоблачается на раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2026, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15783
sergey писал(а):
Странно, что его собеседники не заметили ошибки в рассуждениях.

Диалоги писал Платон. Автор — хозяин персонажей. Захотел Платон, и не увидели собеседники ошибок в рассуждении. Так Платону надо было. Один Гиппий усомнился и прямо назвал всю беседу с Сократом пустой болтовнёй.

Гиппий писал(а):
Но что же это такое, по-твоему, Сократ, все вместе взятое? Какая-то шелуха и обрывки речей, как я сейчас только говорил, разорванные на мелкие части. Прекрасно и ценно нечто иное: уметь выступить с хорошей, красивой речью в суде, совете или перед иными властями, к которым ты ее держишь; убедить слушателей и удалиться с наградой, не ничтожнейшей, но величайшей – спасти самого себя, свои деньги, друзей. Вот чего следует держаться, распростившись со всеми этими словесными безделками, чтобы не показаться слишком уж глупыми, если станем заниматься, как сейчас, пустословием и болтовней.

Платон «Гиппий Больший»

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2026, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37205
Откуда: Новороссийск
Хороший текст против философов Платон Гиппию вложил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое философия?
СообщениеДобавлено: 09 фев 2026, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15783
Не против философов, а против метода Сократа. Что ж вас так тянет-то к поспешным обобщениям?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1066 ]  На страницу Пред.  1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101 ... 107  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB