Форум атеистов Рунета • Просмотр темы

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Атеизм и религия » Дискуссии

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Итог

Модератор: sergey

Страница 98 из 116

[ Сообщений: 1151 ]

На страницу Пред. 1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101 ... 116 След.

Версия для печати

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

Сергей Сергеевич

Заголовок сообщения: Re: Итог

Добавлено: 14 фев 2013, 11:54

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526

Сергей_54 писал(а):

ИМХО информация (во всяком случае, нетривиальная, представлюящая какой-то самостоятельный интерес) - это взаимодействие катастрофического характера, т.е. когда задействованные в самом взаимодействии количества энергии и вещества на порядки меньше тех количеств энергий и веществ, поведение которых изменяется под этим воздействием.
Типа лампочка светофора приводит в действие поток машин.
Отсюда вывод, что получатель информации должен обладать собственными ресурсами энергии и запасами вещества, не зависящими от получаемого информационного воздействия. И в нем должны происходить какие-то процессы, он не должен быть пассивным.
Камень на роль получателя информации не годится, но на роль носителя - вполне.

Неплохая попытка разобраться в вопросе.

Вопрос следующего уровня. Вот кряхтел-пыхтел криптограф над расшифровкой иероглифов на камне. Потратил 50 лет жизни и мильён калорий. Наконец, расшифровал. А там оказались на 500 килобайт размышления древнего автора на тему "Земля вращается вокруг Солнца, или Солнце вращается вокруг Земли?". Получил ли криптограф какую-нибудь новую информацию или нет? Во что превратились потраченные им калории?

Вернуться к началу

Сергей Сергеевич

Заголовок сообщения: Re: Итог

Добавлено: 14 фев 2013, 12:02

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526

Евпатий Коловратий писал(а):

Прошлое не существует, но существуют свидетельства, исторические документы и пр. мат.основа исторической науки.
С вашей точки зрения все, чему мы не являемся живыми свидетелями, существует субъективно?

Исторические документы - да, существуют. Они материальны. Но я-то спрашивал про процессы. Столетняя война как процесс не существует и нематериальна. Объективные процессы, свидетелями которых мы не являемся - объективны.

Вернуться к началу

Сергей Сергеевич

Заголовок сообщения: Re: Итог

Добавлено: 14 фев 2013, 12:10

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526

Евгений писал(а):

ну так значит это ваши проблемы. я утверждаю что механизм волевых решений во всех случаях одинаков
а любой эксперимент это именно поиск легких путей-способ "обмануть" природу, поиск наилучших условия

Конечно, мои. И тех, кто хочет шевелить мозгами.
Если механизм одинаков, то почему результаты разные (у испытуемых индифферентных к чужой воле и активно ей протидействующих)?

Вернуться к началу

vodjanoj

Заголовок сообщения: Re: Итог

Добавлено: 14 фев 2013, 12:11

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60

Нельзя предсказать поведение человека, говорите...

а почему же это удается професионалам: психологам, следователям, коварным интриганам и жуликам.
Вас никогда не заманивали в ловушку?, если нет то вам повезло.

Конечно предсказать поведение человека ( и его мысли ) на годы вперед практически нереально, но в малом масштабе вполне. К примеру я иногда четкоо знаю что сейчас скажет моя жена.

Как в анекдоте с вовочкой: вобще-то у которой кольцо на пальце, но я понимаю ход ваших мыслей.

Вернуться к началу

Евгений

Заголовок сообщения: Re: Итог

Добавлено: 14 фев 2013, 12:20

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков

Сергей Сергеевич писал(а):

Если механизм одинаков, то почему результаты разные (у испытуемых индифферентных к чужой воле и активно ей протидействующих)?

потому что психика человека (о чудо!) не сводится к воле..но при исследовании других составляющих надо обманывать и искать легких путей уже по другому

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вернуться к началу

Православничек

Заголовок сообщения: Re: Итог

Добавлено: 14 фев 2013, 12:24

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске

Да и Столетняя Война, уважаемый vodjanoj - отнюдь как процесс не "не существует", это я вам ответственно, как историк, говорю: запущенные этими событиями "круги по воде" до сих пор вполне активно действуют в истории Европы, - процесс-то как раз никуда не ушел, он перманентен, меняются лишь "маски"

....

_________________

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Вернуться к началу

Сергей Сергеевич

Заголовок сообщения: Re: Итог

Добавлено: 14 фев 2013, 12:30

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526

vodjanoj писал(а):

Не расшифровал я вашу задачку, в каждой строчке 186 байт

Но что это доказывает?- трактор нужен, в смысле розетский камень., ключ или
РЯД ПОБОЛЬШЕ, ДЕШИФРОВЩИК ПОУМНЕЕ,КОДИРОВКА ПОПРОЩЕ.
а некоторые шифры вообщее практически невозможно раскрыть.

Это доказывает, что информации (процесса передачи данных) в этих цифровых рядах для Вас нет. И ни для кого во Вселенной нет, кроме меня. Если я умру, не передав никому шифра - информация исчезнет. Даже если после моей смерти кто-нибудь её расшифрует, он не сможет с полной уверенностью утверждать, что нашёл именно то, что я спрятал. Он может найти в цифрах и то, чего у меня и в мыслях не было передавать.

Цитата:

С другой стороны наши героические развнедчики моут так зашифровать, что ни одна сволочь не поймет что это шифровка., но и эта инфрмация объективно существует, хотя и недоступна посторонним

Ну вот, сами способны ответить на часть своих вопросов.

Последний раз редактировалось Сергей Сергеевич 14 фев 2013, 12:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу

Сергей Сергеевич

Заголовок сообщения: Re: Итог

Добавлено: 14 фев 2013, 12:38

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526

vodjanoj писал(а):

Зачем же на годы, давайте проверим Ваши предсказания на минуту вперёд.

Предлагаю сыграть в "камень-ножницы-бумага" на деньги. Вы предсказываете, что я выберу ближайшим ходом и пишете ответ. Я озвучиваю ответ после прочтения Вашего предсказания. Потом мы сверяем Ваше предсказание с моей реальной волей, и Вы перечисляете мне деньги.

Вернуться к началу

vodjanoj

Заголовок сообщения: Re: Итог

Добавлено: 14 фев 2013, 12:43

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60

Подите лучше на вокзал и поиграйтесь в с наперстчниками,
ну или в карты с профессионалами.

Вернуться к началу

Сергей Сергеевич

Заголовок сообщения: Re: Итог

Добавлено: 14 фев 2013, 13:03

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526

Евгений писал(а):

Своими лёгкими путями Вы делаете конкретный эксперимент по исследованию воли ничтожным. То же самое, что положить человека в гроб, надёжно зафиксировать, и по результатам этого облегчённого исследования делать выводы о возможностях человеческой двигательной системы.

Вернуться к началу

Страница 98 из 116

[ Сообщений: 1151 ]

На страницу Пред. 1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101 ... 116 След.

Список форумов » Атеизм и религия » Дискуссии

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения