Форум атеистов Рунета

Это Вы говорите. А я говорю что мой папашка сделал меня, но так и не узнал о моём существовании.
God on the run.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Не, не так важно, как я вижу, что Сергий не видит или видит не так, что мой малолетний племянник, вообще, ничего не знает о целесообразности, важно, что в мире ЕСТЬ нечто, что можно наблюдать и анализировать. Не только целесообразность, но любые абстрактные понятия - справедливость, честь, верность и мн.др. как-то особым образом (в мире идей) существуют. И эта абстракция так или иначе достигает восприятия индивидуального Я.
Мне трудно согласиться, что в данном примере целесообразность является свойством наблюдающего, а не идеей целесообразности в коллективном сознании эпохи.

Конечно, в какой-то мере особенности восприятия коллективных идей так или иначе характеризуют личность. Например, кто-то рассматривает свободу как величайшее достижение цивилизации и никогда не будет ею злоупотреблять. А кто-то иной ту же свободу воспринимает как возможность дать выход своим дурным наклонностям.
Вспомнилось выражение: Вся история есть борьба инстинкта с законом.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Не только Грошик, любой человек, который хоть издалека видел животных. Потяните веревочку. Кот побежит за бантиком. А нахрена, мог бы ведь спать.

Если вы про антропоморфный принцип, то вдруг где-то есть жизнь на кремневой основе. Там совсем другие параметры нужны. Белковая жизнь не выживет. Да и уж как-то дико звучит, что для пи целесообразно 3,1415..

Наверное, антропный принцип...
Жизнь на кремневой основе давно уже признана невозможной. Это вы начитались советских фантастов. Кремний не образует ненасыщенных цепочек и разветвлений, то есть, сколько-нибудь сложные молекулы либо не возникнут, либо будут неустойчивы.
Думаете, Создатель не знал, что белковая жизнь когда-нибудь погибнет?. Однако духовная составляющая развитой человеческой личности бессмертна. Именно она нужна Богу, как и все духовные достижения человечества (и, возможно, других гуманоидов) для сотрудничества в совершенствовании творения материальных миров.

А число ПИ - один из кирпичиков, скрепляющих мироздание.
Уберите его, и все развалится.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вот если б знал создатель, он бы сразу жизнь на кремневой основе создал. Не надо тебе ни кислорода, ни воды, раскинул солнечные батареи, летай вокруг звезд, развивай духовность, славь Творца в эфире!

Единственное в мире, что можно анализировать - это результаты наблюдения. Когда вы смотрите в калейдоскоп вы наблюдаете красивые узоры, паттерны. Смотрите вы на случайную кучку цветных стёклышек, но смотрите вы на неё через специальным образом сконструированный прибор наблюдения - калейдоскоп. Узор - статистическая закономерность в том, что вы видите - возникает вследствие так устроенной конструкции калейдоскопа, а не специальным образом расположенной кучки стёклышек. Никакого узора в этой кучке не было, пока вы на неё через калейдоскоп не посмотрели.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Абсолютно верно. Узор каждый раз создается заново.
Объективно. Не зависимо от того, вижу я его или отвлеклась от калейдоскопа в то мгновение, когда он только что сформировался.
А идея целесообразности, как и других абстрактных понятий, в человеческой цивилизации выработана и существует. Её можно найти в словаре любого языка.
Моё дело - в определенный период моей жизни приобщиться к этому понятию.
Я могу иметь своё мнение, как я недавно писала - о целесообразности в живой, неживой природе, в социуме. Но само понятие как идея, вообще, не зависит от моего Я.
Оно было до меня и будет после.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Тело человека - это и есть калейдоскоп. Причина, почему вы, смотря на мир посредством своего тела, видите в нём целесообразность, а Сергей, смотря на мир посредством своего тела, не видит её в нём, заключается в том, что ваши калейдоскопы несколько разной конструкции. Ваш показывает несколько иные узоры, чем его. Через свой калейдоскоп вы видите узоры, которые вы называете словом «целесообразность», а он - нет. Невозможно, однако, говорить о том, что этот узор-целесообразность есть в том хаосе постоянному меняющихся цветных стёклышек, на которые вы через свой калейдоскоп смотрите. Узор возникает лишь из-за вашего способа именно так - посредством вашего тела-калейдоскопа - на мир смотреть. Вы наблюдаете свой способ наблюдения. Узоры возникли тогда, когда возникли первые клетки-калейдоскопы. До этого, всё, что было, это просто хаос постоянно меняющих свою конфигурацию стёклышек.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Продолжу публикацию интересных высказываний

Познаваемость мира есть необъяснимое чудо
(Эйнштейн)
Итак, мы видим, что величественная картина мировой эволюции, увенчанной созданием человека, не только не ослабляет религиозный взгляд на творение, но обогащает его, раскрывая бесконечную сложность становления твари. Библейские «дни творения» предстают теперь перед нами в виде грандиозного потока, который вынес животное — природное существо на уровень миров сверхприродных.
(О. Александр Мень)

Вопрос, который волновал Канта: «Опыт показывает нам то, что существует, но он нам не говорит, что существующее необходимо должно существовать так, как оно существует».

Для христианского сознания еще неведомо было творческое откровение о том, что задача человека и мира создать небывалое, дополнить и обогатить Божье творение. Мировой процесс не может быть только изживанием и искуплением греха, только победой над злом. Мировой процесс — восьмой день творения, продолжающееся творение.
(Николай Бердяев (1874–1948), «Смысл творчества»)

Благородный муж понимает долг, низкий понимает выгоду (Мэн-цзы).

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович