Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Граница между верой и знанием
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=1291		 Страница 1 из 55
Автор:  Незнайка [ 03 окт 2013, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Граница между верой и знанием
Если человек
в одном случае говорит : " Я верю что ............."
в другом случае говорит : " Я знаю что ............."

Следовательно
у этого человека между верой и знанием существует граница

А у Вас существует граница между верой и знанием ?
Если ДА то назовите её ?
Автор:  dyatel [ 03 окт 2013, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница между верой и знанием
А почему нет пункта "не верю"?
Автор:  Незнайка [ 03 окт 2013, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница между верой и знанием
Dyatel


"А почему нет пункта "не верю"?"
------------------------------------

Потому что есть только ДВА пункта

- верю
- знаю

которые разбиваются на подпункты :

- верю что ......... истина
- верю что ......... ложь
- знаю что ......... истина
- знаю что ......... ложь

пункт "не верю" на Вашем языке
это второй подпункт на моём языке
Автор:  VasyaBit [ 03 окт 2013, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница между верой и знанием
Незнайка писал(а):
Dyatel


"А почему нет пункта "не верю"?"
------------------------------------

Потому что есть только ДВА пункта

- верю
- знаю

которые разбиваются на подпункты :

- верю что ......... истина
- верю что ......... ложь
- знаю что ......... истина
- знаю что ......... ложь

пункт "не верю" на Вашем языке
это второй подпункт на моём языке

Это как-то так?
— Который час?
— Я знаю что это ложь.(я не знаю) :shock:

Если бы вы добавили еще две формы: не верю, и не знаю, то вам было бы легче разобраться с этим вопросом.
Автор:  Незнайка [ 03 окт 2013, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница между верой и знанием
Лично мне близка позиция Groshikа :

"получив информацию о предмете - мы в нее верим (если это
рациональная вера), но потом, применяя эту информацию - мы ее
подтверждаем опытом, ПРЕВРАЩАЕМ !!!!! в знание."

Следовательно
Личная практика человека это
граница между его верой и знанием
Автор:  Незнайка [ 03 окт 2013, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница между верой и знанием
Энтузиаст


"Знание - мера обосновываемости суждений и мотивационных установок;
Вера - мера необосновываемости суждений и мотивационных установок."
-------------------------------------------------------------------------------
Судя по этим Вашим определениям
Вы делите все суждения на обоснованные и необоснованные
Следовательно
Вас существует граница между ними
Назовите её
Автор:  VasyaBit [ 03 окт 2013, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница между верой и знанием
Незнайка писал(а):
Личная практика человека это
граница между его верой и знанием

А есть ли граница между знанием и верой?
Что такое вера и что такое знание?
Цитата:
Зна́ние в широком смысле — субъективный образ реальности в форме понятий и представлений.

В данном случае это определение охватывает, как научное знание, так и вненаучное. Их объединяет то, что это в обоих случаях результат познавательной деятельности. При всем многообразии форм знаний не все они могут претендовать на объективность. В этом и заключаться основной вопрос. Т.е знание может определятся как владение объективной информацией об объективной реальности. Другие формы знания могут не иметь ничего с общего с объективной реальности, к примеру это могут быть знания в каком-то игровом мире итп. Что же такое вера? Это понятие явно уже не того же уровня что знание. Вера это своего рода операция, признание чего-то истинным, без какой либо проверки, причем вера может существовать в любой из форм знаний. Поэтому искать границу между знанием верой бессмысленно, т.к такой границы нет.
Автор:  dyatel [ 03 окт 2013, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница между верой и знанием
Человек может совершенно точно ЗНАТЬ что сегодня в такое-то время произойдет такое-то событие, и планирует таким образом свой день. Но его абсолютное знание не имеет ничего общего с объективной реальностью, потому что событие то еще не произошло, и вполне возможно что и не произойдет. И тогда получается что человек не знает, а верит в это, причем бездоказательно, ибо как можно доказать то что еще не произошло? Вот так знание превращается в веру, а вера в знание, и все по кругу. И как ты туда будешь личную практику вписывать я не знаю. Я вот например знаю что мне в воскресенье на работу, и опыт у меня имеется по воскресеньям работать, то есть оснований сомневаться нет никаких. Но тут бах, форс-мажор, в воскресенье утром подымется температура. Что скажешь?
Автор:  Незнайка [ 03 окт 2013, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница между верой и знанием
VasyaBit


"Вера это своего рода операция, признание чего-то истинным, без какой либо проверки,"
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласен


"Это понятие ( вера )явно уже не того же уровня что знание."
------------------------------------------------------------
Почему ?
Если :
ЗНАНИЕ это своего рода операция, признание чего-то истинным, с проверкой


"такой границы нет"
---------------------
И граница появилась - проверка
Автор:  Groshik [ 03 окт 2013, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Граница между верой и знанием
Цитата:
Лично мне близка позиция Groshikа :

"получив информацию о предмете - мы в нее верим (если это рациональная вера), но потом, применяя эту информацию -мы ее подтверждаем опытом, ПРЕВРАЩАЕМ !!!!! в знание."
Молодец! Но суть не уловил... А все потому, что надо дочитывать до конца. :D
Продолжение цитаты как раз и говорит о том, что граница будет "размазана". Но это, опять, если мы говорим о рациональной вере. Если о религиозной - то тут уже не граница, а пропасть. Ибо религиозная вера не согласуется с опытом, она существует вопреки ему. "Это принципиально разные веры." (с) (Гинзбург В. Л.)
Страница 1 из 55 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/