| Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
| Что есть Я с точки зрения атеизма? http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=1316 |
Страница 1 из 10 |
| Автор: | Весарион [ 13 окт 2013, 11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Что есть Я с точки зрения атеизма? |
С точки зрения религии вопрос решается быстро и однозначно. Я есть душа. Душа это НЕХ, а так же гарант посмертного комплекса развлечений по типу увеселительной прогулки по салонам жесткого БДСМа для тех, кто вел себя плохо и БДСМ не любит, а так же аналогичных прогулок по тем же местам для тех, кто вел себя хорошо и БДСМ любит. С атеизмом все немного неопределенней. С одной стороны не так уж и сложно форматнуть мозг посредством электрошока и ряда других инструментов карательно-лечебной психиатрии. При этом Я все равно останется. Да, возможности могут резко сократиться. Могут быть утрачены некоторые интеллектуальные функции (пример лоботомия), но Я все равно будет. Даже если в будущем научатся снимать всю информацию с мозга и переносить ее на другой мозг, то все равно это буду Я, только с другой памятью и привычками. Получится что-то по типу реинкарнации. И даже опуская НФ и карательную психиатрию, с информационной точки зрения, сегодняшний Я не равен вчерашнему Я. Что-то познается, что-то забывается. Я не равно информации и от нее зависит поведение Я, но информацию можно заменить или убрать вовсе, но Я останется. Остается тело. Но если Я это тело, то какая именно его часть? Понятно, что скорее всего это где-то в мозгу, но так ли это? Психиатрия наглядно показала, что и от мозга можно отрезать нехилые куски, а Я останется. Давайте пойдем еще дальше. И пофантазируем. Допустим у нас есть машина, которая может заменить любую молекулу тела на точно такую же, но созданную искусственно. И вот мы уже при помощи нее заменили все клетки тела и остается мозг. В какой момент умрет моё Я и появится новый Я. (имею ввиду, когда лично для меня высветится черный экран и появится картинка у нового существа?). Можно предположить, что даже при полной замене всех молекул на искусственные, Я все равно останется. Тогда финт ушами, все старые молекулы мы берем и собираем и получаем два неразличимых организма с идентичным набором молекул. Кто из них будет с изначальным Я? А если молекулы смешать 50 на 50 или четыре раза по 25 исходных на 75 искусственных? Данный вопрос для современной науки пока не актуален, но ХЗ, что будет в будущем. Может кто-то встречал научные работы связанные с данным вопросом? П.С.:Как не пытался подобрать слова, которое бы полностью описывало то, что я подразумеваю под словом «Я», ничего другого кроме «душа» не смог подобрать. |
|
| Автор: | Афет Сариев [ 13 окт 2013, 11:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что есть Я с точки зрения атеизма? |
Весарион писал(а): П.С.:Как не пытался подобрать слова, которое бы полностью описывало то, что я подразумеваю под словом «Я», ничего другого кроме «душа» не смог подобрать. А как Вы полностью описываете то, что подразумеваете под словами "Мы", "Вы", "Они", и все остальные подобные "души"? А как понимаете вообще слово "осознание"? |
|
| Автор: | Весарион [ 13 окт 2013, 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что есть Я с точки зрения атеизма? |
Афет Сариев лично вам анекдот в тему: Израильский суд провел заседание, разбираясь, можно ли отвечать вопросом на вопрос. Вердикт: "А почему бы и нет?" Это конечно очень мило, что вы заметили возможность расширить отойти и углубить. А по сути вопроса у вас дельные мысли есть? Про осознание я вообще ни слова не писал. Жизнь вполне и без него справляется. |
|
| Автор: | Белый Охотник [ 13 окт 2013, 13:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что есть Я с точки зрения атеизма? |
Чушь какая-то. Если молекулы идентичны, то они идентичны и замена ни на что не повлияет. |
|
| Автор: | Весарион [ 13 окт 2013, 14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что есть Я с точки зрения атеизма? |
Два абсолютно идентичных организма, где будет с исходной душой? (Обозначу все же «Я» словом «душа», думаю так будет понятней о чем речь). Вошел в машину один, вышли двое. Дальше каждый живет своей жизнью, но где тот, у которого осталась изначальная «душа»? Или для изначальной души наступила смерть? Тогда в какой именно момент и по какой причине? |
|
| Автор: | Белый Охотник [ 13 окт 2013, 14:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что есть Я с точки зрения атеизма? |
Весарион писал(а): Два абсолютно идентичных организма, где будет с исходной душой? (Обозначу все же «Я» словом «душа», думаю так будет понятней о чем речь). Вошел в машину один, вышли двое. Дальше каждый живет своей жизнью, но где тот, у которого осталась изначальная «душа»? Или для изначальной души наступила смерть? Тогда в какой именно момент и по какой причине? Организм постоянно обновляется за счёт внешних ресурсов, душа же сохраняется. Душа трансцендентна. Если вы создадите точную копию человека, то вы создадите и точную копию души. Просто она будет пустой, без прошлого опыта оригинала. И на оригинал это никак не повлияет. |
|
| Автор: | Афет Сариев [ 13 окт 2013, 14:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что есть Я с точки зрения атеизма? |
Весарион писал(а): Про осознание я вообще ни слова не писал. Жизнь вполне и без него справляется. Так, "осознание" - это и есть название Вашей темы. Только сказано длинной фразой. Что такое "осознание" в нейрофизиологии, в психологии (то бишь, у атеистов) без примешивания души (жизнь вполне и без нее справляется), можно прочесть в соответствующих статьях. |
|
| Автор: | Весарион [ 13 окт 2013, 15:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что есть Я с точки зрения атеизма? |
Белый Охотник писал(а): Если вы создадите точную копию человека, то вы создадите и точную копию души. Просто она будет пустой, без прошлого опыта оригинала. И на оригинал это никак не повлияет. Представьте, что я взял вас. Создал вашу точную копию и поместил на ваше место. Копия будет спокойно жить и никто не заметит никакой разницы. Вас же я буду жестоко и страшно мучить, пока не умрете. Для вас это никак не повлияет? Лично мне без разницы, есть или нет в мире мои копии. Для меня важен Я сам. С религиозной точки зрения Я=душа, с атеистической как быть? To: Афет Сариев я легко могу предположить сценарий, в котором из-за угнетения функций головного мозга ни о каком "осознание" и речи не будет, но Я буду жить. Пусть и более примитивной жизнью. |
|
| Автор: | Энтузиаст [ 13 окт 2013, 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что есть Я с точки зрения атеизма? |
Ответил бы так: "Я" - инвариант самоосознания. Весарион писал(а): С одной стороны не так уж и сложно форматнуть мозг посредством электрошока и ряда других инструментов карательно-лечебной психиатрии. При этом Я все равно останется. Только большой вопрос, то же это "Я" или не то же. Весарион писал(а): я легко могу предположить сценарий, в котором из-за угнетения функций головного мозга ни о каком "осознание" и речи не будет, но Я буду жить. Я бы сказал, что в этом случае "Я" не будет. |
|
| Автор: | Афет Сариев [ 13 окт 2013, 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что есть Я с точки зрения атеизма? |
Весарион писал(а): To: Афет Сариев я легко могу предположить сценарий, в котором из-за угнетения функций головного мозга ни о каком "осознание" и речи не будет, но Я буду жить. Пусть и более примитивной жизнью. Вы не то говорите. Угнетение мышления - да. Осознание при этом сохраняется потому, что и у животных оно есть. Но есть возможность сказанным Вами способом уничтожить Я, Мы, Они и другие подобные восприятия. Это доберетесь до угнетения участков, отвечающих за осознанность мозгом окружающей среды. |
|
| Страница 1 из 10 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|