| Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
| О Боге и Дьяволе http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=1335 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Смирнов [ 18 окт 2013, 11:27 ] |
| Заголовок сообщения: | О Боге и Дьяволе |
Давно я, господа, хотел разобраться в сложных взаимоотношениях Бога и Дьявола. Кто же они все таки друг для друга? По классической версии за попытку восстания Дьявол (он же Сатана и прочее) был побит и изгнан с небес. Однако в Ветхом Завете в книге пророка Захарии указывается, что этот мятежник и изгнанник выступает обвинителем на небесном суде (доверюсь здесь Википедии). Но если это так, то значит Дьявол по прежнему остается на службе Бога. Ведь не доверяют же у нас поддерживать гособвинение чеченским террористам только потому что они плохие и гадкие. Поражает еще то, что обвинение у Бога поддерживает тот, кого сам Иисус называет лжецом и отцом лжи. Дьявола также именуют Князем мира сего, то есть этим подчеркивается, что земные дела отданы Богом в его управление. Вы бы доверили чем-то управлять лжецу и мятежнику? Люди при этом почему-то молятся не Дьяволу, а совсем другим лицам, от которых ничего не зависит. Если же святые, Богородица и Иисус все же вмешиваются в дела людей, то получается что у Бога напрочь отсутствует налаженная система управления и все действуют кто во что горазд. Судьба Сатаны печальна. Если верить Иоанну Богослову, то уже будучи битым ранее, Сатана тем не менее снова зачем-то вступит в бой с превосходящими силами противника и в итоге окажется в серном озере. Но если Сатана по прежнему служит Богу и выполняет его волю, то значит он один из самых преданных его слуг и вся библейская история просто разыгрываемый для людей жестокий спектакль. Разве нет? |
|
| Автор: | Nox [ 18 окт 2013, 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О Боге и Дьяволе |
Отношение Бога и Дьявола - это попытка верующих разрешить противоречие: начилие всеблагого Бога (который любит людей) и наличие в мире зла (боли страданий). Бесконечные блуждания верующих между различными концепциями вызваны интеллектом - точнее, его ограничениями. Бог добр - значит все зло от Дьявола. Но Богу подчинено все - значит и Дьявол тоже. Затем наступает когнитивный диссонанс: Дьявол подчинен Богу, значит он делает зло с согласия всеблагого Бога? Разрешить это противоречие можно было бы изменив некоторые качества Бога - вроде бесконечной доброты и любви к людям. Но ввиду догматичности, а также необходимости распространять религию среди народа и завоевывать их доверие - данное противоречие не имеет решения - отсюда все эти несоотвествия. Вряд ли народ будет следовать за Богом, который любит мучить этих забавных глупых людишек) |
|
| Автор: | Buhator [ 18 окт 2013, 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О Боге и Дьяволе |
Nox писал(а): Разрешить это противоречие можно было бы изменив некоторые качества Бога - вроде бесконечной доброты и любви к людям. Но ввиду догматичности, а также необходимости распространять религию среди народа и завоевывать их доверие - данное противоречие не имеет решения - отсюда все эти несоотвествия. Христиане устраняют это противоречие следующим образом:1) Бог любит так же и дьявола 2) Все происходит с соизволения божьего. Действия дьявола - это испытание души человека, которое, в конце концов пойдет на пользу самому человеку и всему человечеству. Хотя, конечно, почему-то христиане затрудняются ответить, например, какое благотворное влияние на душу матери оказывает смерть ее ребенка. Единственный ответ (да и то невразумительный), который я получал - это, типа, Бог тем самым давал шанс исправиться и изменить свою жизнь к лучшему, ибо она была грешна (почему она более грешна, нежели ее соседка, у которой дети не умирали, так же покрыто мраком тайны). |
|
| Автор: | Nox [ 18 окт 2013, 16:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О Боге и Дьяволе |
Цитата: Христиане устраняют это противоречие следующим образом: 1) Бог любит так же и дьявола 2) Все происходит с соизволения божьего. Действия дьявола - это испытание души человека, которое, в конце концов пойдет на пользу самому человеку и всему человечеству. Тут вы правы, однако как указываете далее, рано или поздно верующий натолкнется на противоречия, которые он не сможет или не захочет преодолеть. Тут же в дело вступят догмы и иррациональная вера. Цитата: Единственный ответ (да и то невразумительный), который я получал - это, типа, Бог тем самым давал шанс исправиться и изменить свою жизнь к лучшему, ибо она была грешна (почему она более грешна, нежели ее соседка, у которой дети не умирали, так же покрыто мраком тайны). Эти люди всего лишь пытаются оправдать свою веру в абсолютную справедливость и высшее предназначение. Конечно, их мыслей я читать не могу, но предполагаю, что они (подобные верующие) так же испытывают внутренние мучения и переживания, пытаясь подобным образом решить для себя проблему зла. |
|
| Автор: | Buhator [ 18 окт 2013, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О Боге и Дьяволе |
Nox писал(а): Конечно, их мыслей я читать не могу, но предполагаю, что они (подобные верующие) так же испытывают внутренние мучения и переживания, пытаясь подобным образом решить для себя проблему зла. Мне кажется, что они просто запрещают думать себе об этих вещах.
|
|
| Автор: | Скорпион [ 18 окт 2013, 17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О Боге и Дьяволе |
Смирнов писал(а): Люди при этом почему-то молятся не Дьяволу, а совсем другим лицам, от которых ничего не зависит. Как не молится? А Мелек Тавус? http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1032122 А это из Вики. Цитата: в первый день, в воскресенье, Бог создал Ангела Азраила, он же — Тавуси Малак, Пири Тавуси Малак, глава всего.
|
|
| Автор: | Сергей_54 [ 18 окт 2013, 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О Боге и Дьяволе |
Напомню, что в этой религиозной конструкции еще обычно фигурирует свобода воли. Типа Бог дал ангелам и людям свободу воли выбирать между добром и злом (которого, кстати нет Если когда-нибудь придется беседовать с христианами, то наслушаетесь про эту свободу немало. |
|
| Автор: | Смирнов [ 18 окт 2013, 23:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О Боге и Дьяволе |
Имеет ли здесь значение свобода воли? Бог и Дьявол сотрудничают в настоящем времени, что не может не удивлять. Потом понятие времени для них условно, ведь не воспринимают же Апокалипсис как прогноз и предположение. |
|
| Автор: | Сергей_54 [ 18 окт 2013, 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О Боге и Дьяволе |
Для какого? Многие, включая меня, не видят смысла ни в чертях, ни в богах, ни в разборе их отношений. Ну, точнее, смысла в этом примерно как в разборе "Анны Карениной" - сказка ложь, ... |
|
| Автор: | Смирнов [ 18 окт 2013, 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О Боге и Дьяволе |
Сергей_54 писал(а): Для какого? Многие, включая меня, не видят смысла ни в чертях, ни в богах, ни в разборе их отношений. Ну, точнее, смысла в этом примерно как в разборе "Анны Карениной" - сказка ложь, ... Но ведь вы уже не первый год разбираете эту "Анну Каренину" на форуме. |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|