"Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет» (Галатам 6:7)
http://www.churchpilgrim.org/index.php?option=com_content&task=view&id=420&Itemid=81
Вот так-то 
| Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
| Будешь знать как Бога ругать! http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=2034 |
Страница 1 из 24 |
| Автор: | 5fingers [ 01 май 2014, 13:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Будешь знать как Бога ругать! |
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Здравствуйте, дорогие друзья! На эту ветку меня навели фразы, которые иногда нет-нет да и встречаются у верующих. "Будешь сомневаться - Бог тебе покажет на том свете", "не говори плохого про Бога - Бог накажет"... Фразы бывают в разных вариациях, но смысл неизменен - нельзя сомневаться в правоте Бога. Нельзя осуждать его поступки, нельзя высказывать сомнения в их целесообразности. Нельзя критиковать решения Бога по разным вопросам. Бог за это накажет. Избежать этой психологической установки не удаётся даже самым "продвинутым верующим" - так даже ушедшая с форума Сестра Милосердия, обронив случайно фразу о жестокости Бога в Ветхом Завете и о неприемлемости его поступка с первенцами, потом по собственным же словам постоянно просила прощения у Бога за свои слова. Итак, друзья, попытаемся порассуждать от противного. Предположим существование Бога (без этого предположения все дальнейшие рассуждения попросту теряют смысл) , и попытаемся разобрать тезис о неприемлемости критики Бога. Бога критиковать нельзя. А почему, собственно говоря? Он обижается и может наказать? А это ничего, что сам Марк Антоний (я имею в виду киношного персонажа - как вёл себя настоящий Марк Антоний - мне увы неизвестно) в фильме "Клеопатра" в открытую позволял (по крайней мере своим сторонникам) критиковать себя и указывать на свои неверные шаги? После чего этот же стиль поведения переняла киношная Клеопатра. В конце концов если я делаю что-то не так - почему бы моим сторонникам не указать мне на это? Притом эти тонкости понимал обычный, слабый, "ветхозаветный" и поражённый первородным грехом человек. Понимал и не обижался. А Всесовершенный Бог оказывается обижается!!! А это ничего, что самый обычный человек, Владимир Владимирович Путин подвергся на своей встрече с журналистами уничтожающей критике со стороны журналистки Марии... я не помню фамилии? "Маша - Вова" - это из их обмена любезностями было. И думается Путин не стал вынашивать планы наказать непокорную журналистку. Потому что понимает - необходима обратная связь. С людьми. с избирателями, да хотя бы для вида в конце концов!! Но то что понимают люди, несмотря на то что природа испорчена "первородным грехом" - не понимает Совершенный Бог! Его нельзя критиковать - он обижается! И после смерти наказывает!! Вот усомнюсь я сейчас в его благости - он мне живо покажет что к чему! А чего мне, собственно говоря, "показывать"-то? Я человек слабый, первородно-грешный... натрави на меня пару-тройку гопников - вот и всё, показал. Стукни на улице слегка машиной - всё, показал. А ты пойди и покажи мировому мироустройству - где раки зимуют! Сможешь? Иди и покажи международному империализму где раки зимуют! Когда ради того, чтобы обогащалась кучка корпораций - без зазрения совести развязываются войны по всему миру, в которых за просто так убиваются тысячи людей. Вот им сможешь "показать"? Или "показать" можно только тому кто слабее?? Хорошо - не нравится словосочетание "мировой империализм" - иди покажи где раки зимуют мировой глобализации. не просто глобализации, а её уродливой разновидности, когда полностью утрачиваются национальные украшения, ремёсла; когда мир становится долларово-унифицированный. Иди и поверни вспять этот процесс! Сможешь? Ну хорошо, не будем трогать глобализацию. Возьмём наркомафию. И коррупцию. Наркомафия обладает силами и армией, сравнимой с силами и армиями некоторых государств. С наркомафией борются сколько уже лет... Десятки? Сотню? А успех-то переменный; потому что вместо одной головы у гидры отрастает другая. Одного, мечтающего обогащаться за счёт своих соотечественников сменяет другой, точно так же мечтающий обогатиться. Их ловят, вешают, казнят - а воз и ныне там. На смену одним приходят другие. Вот этой системе сможешь "показать"? Где раки зимуют? Или "показывать" можно только тем слабым людям-одиночкам, которые осмеливаются тебя критиковать? Так ведь, а, Господь Бог? Прогневайся в конце концов на наркомафию!! Прогневайся на прогнившие коррупционные системы! Ну прогневайся же!! А чего же ты всё время гневаешься да наказываешь тех, кто отпора дать не может - штучных людей!? А всё дело в том, что такие представления - "не хули - а не то обижусь и накажу" - происходят из времён древности и дикости. Когда похулить вождя означало бросить ему вызов - всё, трон зашатался. Когда похулить царя означало поднять бунт. Хулить кого-либо, осуждать кого-либо, критиковать кого-либо - означало бросить ему вызов. Вот в этих диких категориях и рассуждает дикий Ветхозаветный Бог диких людей - "кто критикует меня - бросает мне вызов! Залью-ка я их огнём с неба, дабы чего доброго ещё дальше не пошли!" Вот так вот и перекочевали дикие представления диких ближневосточных тиранов в современные религиозные представления. Заметьте - современные лидеры государств, предприятий, всяких корпораций, ассамблей и т.п. на критику как правило не особо обижаются. Наверняка не обижался Берлускони, когда ему говорили о его махинациях. Наверняка не обижается Билл Гейтс, когда ему говорят о том, что его продукция чем-то неудобна. Уверенный в себе лидер не обижается на критику - он использует её для того, чтобы стать лучше. Либо для того, чтобы понять - он не смог правильно объяснить людям, чего же он хочет, и надо объяснить ещё раз. Уверенный в себе родитель тоже вряд ли будет лупить сына, если тот скажет "папа, ты неправ - лучше было бы тут сделать так, а там - так". Если сын неправ - наверно объяснить почему. Если сын прав - послушает его. В конце концов если я в чём-то неправ - почему бы не сказать мне об этом??? Зачем на это нужно обижаться? Обижаться на критику может только слабый, неуверенный в себе и одержимый комплексами властолюбца Ветхозаветный Бог. В котором по-видимому и воплотились тогдашние представления тогдашних людей об идеальном правителе и начальнике. |
|
| Автор: | Ива [ 02 май 2014, 00:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будешь знать как Бога ругать! |
"Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет» (Галатам 6:7) http://www.churchpilgrim.org/index.php?option=com_content&task=view&id=420&Itemid=81 Вот так-то
|
|
| Автор: | Floriana [ 02 май 2014, 00:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будешь знать как Бога ругать! |
По поводу Пусек. Многие тогда писали: а если бы они хулили вашу мать? И вот, один человек ответил так, за точность цитаты не ручаюсь. Моя мать - пожилая больная женщина, естественно, мой долг не только как сына, но и как мужчины - защищать ее. Но если бы моя мать имела ТТХ Минервы Мак-Гонагалл, разве бы я так же себя вел? Нет, я бы сказал: мама, ты сама можешь себя защитить, как ты решишь, так и будет. |
|
| Автор: | Ива [ 02 май 2014, 01:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будешь знать как Бога ругать! |
Цитата: 5fingers писал(а): Бога критиковать нельзя. |
|
| Автор: | Floriana [ 02 май 2014, 01:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будешь знать как Бога ругать! |
Трудно представить, чтобы кто-то стал говорить: святой дух плохой! Хотя... Возвращаюся с работы, Рашпиль ставлю у стены, - Вдруг в окно порхает кто-то Из постели от жены! Я, конечно, вопрошаю : "Кто такой?" А она мне отвечает : "Дух Святой!" Ох, я встречу того Духа - Ох, отмечу его в ухо! Дух он тоже Духу рознь : Коль Святой - так Машку брось! Хоть ты - кровь голубая, Хоть ты - белая кость, - Вот родится Он, и знаю - Не пожалует Христос! Машка - вредная натура - Так и лезет на скандал, - Разобиделася, дура : Вроде, значит, помешал! Я сперва-сначала с лаской : То да сё... А она к стене с опаской : "Нет, и всё!" Я тогда цежу сквозь зубы, Но уже, конечно, грубо : "Хочь он возрастом и древний, Хоть годов ему тыщ шесть, - У него в любой деревне Две-три бабы точно есть!" Я - к Марии с предложеньем, Я на выдумки мастак! - Мол, в другое воскресенье Ты, Мария, сделай так : Я потопаю под утро - Мол, пошел, - А ты прими его как будто, Хорошо? Ты накрой его периной - И запой, - тут я с дубиной! Он - крылом, а я - колом, Он - псалмом, а я - кайлом! Тут, конечно, он сдается - Честь Марии спасена, - Потому что мне сдается Этот Ангел - сатана! ...Вот влетаю с криком, с древом, Весь в надежде на испуг... Машка плачет. "Машка, где он?" "Улетел желанный Дух!" "Как же это, я не знаю, Как успел?" "Да вот так вот, - отвечает, - Улетел! Он псалмы мне прочитал И крылом пощекотал..." "Ты шутить с живым-то мужем! Ах ты скверная жена!.." Я взмахнул своим оружьем... Смейся, смейся, сатана! |
|
| Автор: | Varavva [ 02 май 2014, 07:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будешь знать как Бога ругать! |
Критиковать Бога? А за что Его критиковать? Он же все к лучшему делает. Наказание за критику? Хммм. Не знай, Богу видней, наказывать или нет. Может и не накажет. Вон житие Силуана Афонского почитайте. Как он однажды воскликнул после молитвы " Ты неумолим!" Критика? Ну, видимо. Но после этого было не наказание, а явление Христа |
|
| Автор: | Floriana [ 02 май 2014, 10:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будешь знать как Бога ругать! |
Цитата: Он же все к лучшему делает. Блаженны богатые баблом, ибо их суть все царствия поднебесные! (с) Вот богатые баблом могут сказать, что все к лучшему, а бедные и больные - разве что у них Стокгольмский синдром в терминальной стадии. |
|
| Автор: | michael [ 02 май 2014, 11:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будешь знать как Бога ругать! |
Значит так. Предупреждения: born - за офтопик и оскорбление, varavva - за оскорбление, Floriana - за самовольное модерирование. 1. Постановка диагнозов является офтопиком. 2. Если кто-то оскорбил Вас, это не дает право оскорблять других, тем более, если речь не об ответе на оскорбление (что еще можно понять, если Вы в запале), а оскорблять третье лицо. 3. Форум у нас не только для атеистов, а для всех. Только для атеистов есть раздел Совета атеистов Рунета. |
|
| Автор: | 5fingers [ 02 май 2014, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будешь знать как Бога ругать! |
В продолжении начатой темы: Итак, Ветхозаветный Бог (разумеется речь идёт не о Боге как о реально существующем, точнее реально несуществующем, а о литературном персонаже) не терпит ни малейшей критики. Ни малейших возражений. Единственного своего ангела, который осмелился не поклоняться Яхве добрый боженька сбросил на Землю и лишил своей благодати и всех должностей. Все прочие ангелы, которые остались верны Богу, постоянно выражают свои верноподданические настроения, беспрерывно распевая Богу хвалы и псалмы. Прямо как у Гитлера в ставке: "о мой фюрер!" - "да, мой фюрер!" - "слушаюсь, мой фюрер!" - "ах мой фюрер!!" И так далее. Судя по всему Библейскому Господу весьма нравится такое положение вещей (иначе он бы его давно поменял) . Ни о каком обсуждении мнений и уж тем более высказывании недовольства там и речи идти не может! А между прочим ведь ещё в Древней Греции, задолго до Иисуса Христа было понятие демократии. Возможно тамошняя демократия отличалась от таковой в нашем сегодняшнем понимании, однако она была! В разных парламентах и сенатах (неважно как они назывались - важно не название, а функция) шли куакие-то обсуждения. Один вставал и говорил, что нужно вот так. И убеждал, почему нужно так. Другой вставал и говорил, что нужно вот эдак. И потом убеждал, почему нужно вот эдак. Люди спорили, стараясь найти рациональные аргументы, почему нужно это или то. Речь сейчас не о том, хорошо или плохо зарекомендовала себя демократия. Может быть в ряде случаев это и плохо, как совершенно верно заметил юный Энекин Скайуокер из "Звёздных войн", когда перешёл на службу к своему ужасному повелителю Галактическому Императору - иной раз лучше заставить всех что-то взять и сделать и не терять времени, чем долго и нудно спорить и убеждать, почему это надо сделать. Я сейчас речь ведь веду не об этом - плохая демократия сама по себе или хорошая. А о том, что и древним грекам, и древним римлянам (и у кого-то ещё после этого поворачивается язык называть их дикарями-язычниками!) известен способ правления, когда повелителю говорят "нет, ты неправ!" - и он вынужден корректировать своё поведение, сообразуясь с волей большинства. Однако Всесовершенный Яхве (в отличие от поражённых первородным грехом греков и римлян) не терпит возражений! Тех, кто ему возражает - он скидывает с небес; отправляет в Ад, подвешивает на цепи между Землёй и небом... Какой вывод можно сделать из этих милых картинок? Да всего лишь один - дикое первобытное существо, высокоранговый "вожак стада" и "пахан на зоне". Вот и вся недолга. Вот и весь портрет Библейского Яхве. Однако верующие не замечают, и не могут заметить этого! Потому что Бога нельзя критиковать. Он непогрешим. Он попросту непогрешим просто по своему определению. Даже если Бог сделал нечто, что нам кажется нехорошим - он же Бог! Уж ему-то лучше знать, хорошо это или нет, верно? Сиди да помалкивай себе в тряпочку - кто ты такой, чтобы о поступках Бога судить??? Таким образом, на мой взгляд, верующие оказываются в страшном рабстве - рабстве боязни подумать плохо о Боге! Верующий может быть человеком свободным или наёмным. Покорным или свободолюбивым. Смиренным или строптивым. Умным или глупым. С высоким IQ или с низким. Суть сейчас не в этом. Он может быть рабом, или свободным человеком. Не об этом речь. Верующий - раб. Раб в другом смысле. Он - раб своего страха, своей боязни плохо подумать о Боге!!! И поэтому верующий будет идти на любые мозговые выкрутасы, на любые подтасовки фактов в своей логической цепи, на признания взаимоисключающих параграфов - да на всё что угодно - лишь бы не сметь плохо подумать о Боге!!! Что бы не сделал Бог - он всегда будет в глазах верующего прав по определению. Ибо Бог не может быть неправ. Какую бы мерзость не совершил Яхве - он Бог, и ему виднее, что нужно делать. Вот такое мозговое рабство - религия. ни один из фашистских офицеров и в мыслях допустить не мог, что фюрер в чём-то может быть неправ. Ни один из сталинских бонз и в мыслях не мог допустить. что Сталин в чём-то может быть неправ. Полный "одобрямс" и "соглашамс" во всём, что бы ни происходило. Примерно та же картина наблюдается и в стане верующих в Господа Иисуса Христа и Бога-Отца Его Яхве - что бы ни сделал Христос или Яхве - Богу виднее! Сказал женщине "собака" - значит так было нужно! Утопил младенцев - ну значит так тоже было нужно для чего-то! В конце концов ему-то виднее, он же Бог!!! Вот какое рабство - религия. Не цепи, не кандалы, не кнуты, не бичи, не надсмотрщики. Вовсе нет. "Не сметь думать плохо о Боге!!! Не сметь пытаться взглянуть на поступки Бога объективно!!! Бог всё видит! Он увидит это и покарает!!" Вот в каком рабстве, на мой скромный взгляд, пребывают верующие. И такое рабство - когда "не сметь думать!" - на мой взгляд подчас страшнее рабства телесного и/или экономического... Что думаете, уважаемые форумчане, верующие и неверующие? |
|
| Автор: | Floriana [ 02 май 2014, 22:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Будешь знать как Бога ругать! |
"Прощайте, ребята! Старайтесь найпаче На господа бога во всём потрафлять: У нас был Вавило, жил всех побогаче, Да вздумал однажды на бога роптать,- С тех пор захудал, разорился Вавило, Нет меду со пчел, урожаю с земли, И только в одном ему счастие было, Что волосы шибко из носу росли..." (Некрасов) |
|
| Страница 1 из 24 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|