Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Как вера меняет людей
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=2360		 Страница 1 из 6
Автор:  Dorofey [ 08 ноя 2014, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Как вера меняет людей
А никак не меняет.
Вот скажу про себя. Не ради хвастовства, нечем хвастаться, а лишь потому что сам себя вижу лучше. Несколько лет назад пришел в церковь. Начал поститься, молиться, причащаться. Гнать от себя гневные, похотливые, завистливые, сребролюбивые и прочие помыслы. Казалось бы - вера изменила меня. А вот нет. Это как деревенский туалет в белый цвет покрасить. То есть может и стал чистеньким снаружи, а внутри-то, внутри- то же самое говно, что и было. То есть я это отчетливо вижу. И никаких заблуждений у меня нет по этому поводу.

По роду деятельности я могу работать и нанимать людей удаленно, могу неделями не выходить из дому и ни с кем кроме домашних не общаться. И вроде как все умиротворяется внутри и ни на кого не злюсь, и блудные мысли не лезут. Но это кажущееся! Стоит выйти на улицу и начать общаться с людьми - все, все умиротворение и любовь к людям как ветром сдувает. Чуть что, сразу гнев, злоба, зависть, похоть обрушиваются и давят, давят.

В чем же тогда смысл, если ничего по сути не меняется? Зачем все это, если все бессмысленно? Мучал меня долго этот вопрос. Причем чем дальше, тем больше мучал, и тем больше этого самого говна я в себе видел.

И я нашел ответ. Мы не можем изменить себя. Может быть, какие внешние трагедии и скорби могут как-то немного нас изменить. Но не в сути. "Невозможное человеку-возможно Богу". Бог и только Он меняет людей. Необходимо только одно - показать Ему, что мы хотим этого. Через сдерживание себя, через подавление в себе порывов грязи, через молитвы. Бог терпелив к нам, Он не испепеляет нас молнией при первом же пригрешении. Но Он просит того же и от нас. Не сразу, могут пройти годы, но Бог начинает менять того, кто действительно стремиться к этому. Жаль, что мне до этого еще далеко.

К чему я это все говорю.
Не требуйте от верующих каких-то проявлений святости. Мы точно такие же люди. С той же самой грязью внутри. Даже, может с большей, потому что стараясь подавлять грязь снаружи, мы тем самым загоняем ее внутрь, и когда она прорывается, то ее гораздо больше. Поэтому, когда атеисты чуть что, сразу начинают тыкать верующих в заповеди - глупо это.
Все мы одинаковые. Впрочем, иногда исполнение внешних обрядов заслоняет в верующем взгляд на самого себя и он считает себя чистым. Это ошибка. Обидная и роковая ошибка.
Автор:  5fingers [ 08 ноя 2014, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вера меняет людей
Дорофей, ты честный человек! Общение с честным человеком весьма и весьма импонирует. Это честно!

Ты совершенно верно пишешь - что вера ещё никого (ну или почти никого) не сделала лучше.
Верующие - точно такие же люди. Как и неверующие. И там и там есть порядочные люди, и есть мерзавцы. и в этом ты тоже прав.

Но! Ты забыл одно "но", важное "но"!

Те, кто носят кресты поверх всего пуза - так не думают!
Они искренне уверены, что с ними Бог, со всеми их делишками, и более того - ну и что что мерзости творят - так не специально же, а по слабости человеческой, просто сделать с собой ничего не могут, но зато каются и молются, и Бог обяхательно должен простить, он же всё прощает.

Ты не чувствуешь невыносимой мерзости такой жизненной позиции?

Скажи - какое право имеет священник, который убил другого священника - вякать что-то о чести и морали с амвона?
Скажи - какое право имеет что-то вякать про "нравственное поведение" тулстопузый крестоносец, сбивающий человека на машине - а потом с этим попом происходит "чудо Божие" - и все записи с камер чудесным образом исчезают?
Какое право эта мразь имеет учить кого-то другого?

А самое интересное - вера в Господа Бога им мозги промыла так, что они не видят себя мразями.
Они видят себя великими нравоучителями. ну как же - Бог же с ними.

Как с этим быть, Дорофей? Что вера в Бога не только не делает людей лучше - она учит их оправдывать своё скотство?
Почему?

Что не так работает в связке "человек - вера - Бог"?
Почему Бог не делает лучше тех людей, которые везде представляются как "Божьи люди" (а порой и совершенно искренне считают себя таковыми!) ?
Автор:  Dorofey [ 08 ноя 2014, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вера меняет людей
Во-первых, вы знаете не всех батюшек, так что не надо обобщать.
Во-вторых, наружу и навиду как раз оказываются те, кто прикрывает Богом свои грехи. Они ошибаются, вот и все. И что самое страшное для них - своим видом они отталкивают людей от церкви. Мало вероятно, что они верят. Скорее всего потеряли веру или же никогда не верили. Но не надо, просто не надо и все, делать выводы о всех и о самой вере и о Самом Боге на основании этого. Это такая же ошибка
Автор:  5fingers [ 08 ноя 2014, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вера меняет людей
Dorofey писал(а):
Во-первых, вы знаете не всех батюшек, так что не надо обобщать.
А совершенно не надо знать всех батюшек. Обобщать можно вполне по общему поведению.

Много ли батюшек возмутились тем, что Мишка Япончик таскал в церковь деньги?
А когда Филипп Киркоров устроил в церкви ВИП-крещение своей дочери, и в тот день Господь Бог прихожан не принимал - сможешь показать возмущение Святой Церкви?
Ну хорошо - это всё слухи, скажешь ты. А когда самый главный хранитель морали Гундяй отсуживал квартиру у нейрохирурга - и это уже точно не слухи - покажи батюшек, которые протестовали. Ты их много насобираешь?

Этого недостаточно чтобы обобщать, как ты сам думаешь?
Dorofey писал(а):
Во-вторых, наружу и навиду как раз оказываются те, кто прикрывает Богом свои грехи. Они ошибаются, вот и все. И что самое страшное для них - своим видом они отталкивают людей от церкви. Мало вероятно, что они верят. Скорее всего потеряли веру или же никогда не верили. Но не надо, просто не надо и все, делать выводы о всех и о самой вере и о Самом Боге на основании этого. Это такая же ошибка
А откуда ты знаешь, что они ошибаются?

Где тот Судья, который рассудит - кто прав, а кто виноват. Его уже 2000 лет ждут - почему всё никак не является?

Может это именно ты - неправильный христианин? А они - правильные? Может такое быть?

ПС: Ты сейчас снова скажешь - "вот, опять тему обосрали". Но что же теперь делать, если "Христовы люди" своим поведением сами показывают себя в своих "самых лучших" красках?
Автор:  Dorofey [ 08 ноя 2014, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вера меняет людей
И я не правильный, и они не правильные. Правильные-то одним словом горы двигать могут. Вот кто правильные. А мы... Я ж в первом посте написал про это.
А конкретные случаи и людей обсуждать не возьмусь. "Кто без греха- пусть первый кинет камень". Так что - Бог им судья.
Автор:  Львенка [ 08 ноя 2014, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вера меняет людей
Dorofey писал(а):
Не требуйте от верующих каких-то проявлений святости. Мы точно такие же люди.

я тоже так считаю..
Dorofey писал(а):
А никак не меняет.

дело в том, что вы на моей памяти первый верующий, кто это признает. очень многие до вас, да, думаю, и после вас вновь и вновь будут нам рассказывать - какие они были чудовища до того, как уверовали и бог помог им. на этом основании они - разумеется - считают, что все, кто не верит в господа бога иисуса христа - такие же чудовища, какими были и они.
чтобы изменить что-то в себе - требуется какая-то мотивация - одним из видов мотивации может быть вера/религия, но так же, даже чаще мотивацией выступает - любовь, рождение детей, болезнь близкого человека и т.д. мне бы хотелось, чтобы вы подумали об этом. именно потому, что у вас недостаточная мотивация - вы не можете "отринуть " от себя некие мысли, чувства, которые вам кажутся (!) греховными и грязными. к сожалению, многочисленные перечни грехов, принятые (как официально, так и неофициально) часто не учитывают наши условные и безусловные потребности, присущие нам - как человеку - с физиологической и биохимической точки зрения. ничего удивительного нет в том, что вы испытываете желание, глядя на красивых девушек. это ваш безусловный рефлекс, и если вам пока некому хранить верность - осознанную, как ваши обязательства перед любимым человеком - то вашей проблемы на самом деле нет - если вы, конечно, не ведете себя как подонок по отношению к любой понравившейся девушке - принуждая ее вступить с вами в половую связь.. это ваша физиология - надо просто принять себя, свой организм - и полюбить себя таким, как есть. вы же понимаете, что для здоровья вашего организма нужен сон. нужны белки, жиры, углеводы. нужен воздух с определенным содержанием кислорода. нужна вода. нужно опорожнять кишечник и мочевой пузырь.. все это вы - почему же вы верите в то, что если наложите на свой организм жесткие ограничения на половую жизнь - это принесет вам пользу?
так же можно рассмотреть остальные качества, вами упомянутые, гнев - форма защиты, зависть - форма соревнования = развития.. на первый взгляд спорно - но если придерживаться основного правила - "все в меру" - и разумно подходить - думать - то не все так черно и мрачно))
Автор:  5fingers [ 08 ноя 2014, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вера меняет людей
Хорошо, давай зайдём с другой стороны.
Вот ты говоришь - что Богу под силу изменить людей. И что Он их меняет.

Сможешь показать тех, кого Бог изменил реально в лучшую сторону? Избавил от мерзостей в душЕ? И сделал чуть ближе к тому идеалу, каким и должен являться искренне верующий человек?
Автор:  Dorofey [ 08 ноя 2014, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вера меняет людей
Про физиологические потребности - так это и есть наша жертва Богу, наш крест. Если хочешь, чтобы Бог реально изменил тебя - "распыйся", распни свое тело, свои животные потребности и скажи Богу "вот, Боже, я не хочу этого... Это моя суть, но к Тебе я стремлюсь..."
Тем самым мы и покажем наше желание измениться. Перестать быть обезьяной.
Автор:  FatCat [ 08 ноя 2014, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вера меняет людей
.
Автор:  Dorofey [ 08 ноя 2014, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как вера меняет людей
5fingers писал(а):
Хорошо, давай зайдём с другой стороны.
Вот ты говоришь - что Богу под силу изменить людей. И что Он их меняет.
Сможешь показать тех, кого Бог изменил реально в лучшую сторону? Избавил от мерзостей в душЕ? И сделал чуть ближе к тому идеалу, каким и должен являться искренне верующий человек?


Что значит "показать"? Дать жизнеописания? Да полно. Привести за ручку. Нет.
Но Ньютона я тоже за ручку привести не смогу. Это не значит что его не было.
Скажите про труды? Я тоже скажу про труды. Из этих трудов и убедился как именно люди меняются.
Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/