Дорофей - а тигр-убийца - это добро?
Крокодил?
Акула-людоед?
Ну идеально же соответствует своей природе, нет разве? Всё тело ж спроектировано именно для убийства!
Значит добро?
| Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
| Добро и Зло http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=2532 |
Страница 1 из 11 |
| Автор: | Дорофей [ 28 янв 2015, 12:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Добро и Зло |
Давайте поговорим про эти два основополагающих понятия. Как уже тут многие говорили, и тут, думаю, и верующие и атеисты не будут спорить, в человеческой среде эти понятия относительны. Сожрать чужеземца для какого-нибудеь племени каннибалов - это добро, для сожранного же - вряд ли. Очищать арийскую расу для Гитлера было добро (ну, я, конечно не знаю что у него там было в его больном мозгу, ну, предположим что добро), для "не-арийцев" же - зло. Да и вот недавние события с карикатурами - тоже показывают относительность этих понятий. Хочется же как-то чего-то более фундаметнального и незыблемого, чтобы как-то опираться на это. Давайте же, подумаем, что в эти понятия вкладывает Тот, Кто и является Абсолютом. А вот для Бога, вроде бы, и нет этих понятий. Ну вот представьте, Вы один во всем бытии, ничего, вообще ничего нет. Разумеется, нет ни Добра, ни Зла. Пусто. И вот вы начали что-то творить. Откуда бы взяться Добру или Злу? Это все ваши творения и по сути как пусто было, так и осталось. А давайте посмотрим где впервые встречается слово "добро". В русском переводе Бытия впервые это слово встречается не там где в церковнославянском. А именно в 4-м стихе "И ви́дѣ Бóгъ свѣ́тъ, я́ко добрó, и разлучи́ Бóгъ междý свѣ́томъ и междý тмóю" (В русском переводе вместо слова "добро" стоит слово "хорош") Ну, по сути, к каждому дню вторения это онтонсится и как бы поытоживая говорится от всем творении, что это "И ви́дѣ Бóгъ вся́, ели́ка сотвори́: и сé добрá зѣлó. И бы́сть вéчеръ, и бы́сть ýтро, дéнь шесты́й." Давайте же подумаем, что собственно тут за добро? Почему это все добро, даже до появления человека? Нам-то кажется, ну какое тут может быть Добро или Зло, в природе-то. Ан нет, оказывается, Бог считает все это добром. Надо разобраться. И если мы почитаем Святых Отцов (да-да, которые так тут презираемы и ненавидимы), то мы, собственно, увидим единственно возможное объяснение. А именно: Добро - это то, что полностью соответствует своей природе. Если бытие сущности полностью совпадает с тем, для чего эта сущность была создана - сие есть Добро. Это как поезд - если по рельсам едет - добро, а вот если нет - начинаются проблемы Итак, все, что было создано изначально - Добро. На этом, думаю, можно сразу прервать хитрые прищуры, что типа Бог создал Зло. Да вот нет. Не создавал. Все что Он создал соответствовало своей природе, а значит было Добро. Давайте же посмотрим на людей. Которые, по природе своей, наделены возможностью выбора. И волей. Вот тут надо немного углубиться. Дело в том, что у Адама и Евы не было "свободы выбора". "Аа-а-а", слышиться с задних рядов, "еретик, на костер его"! Да нет, я не сказал ничего еретичного. Дело в том, что выбор - это свойство "мятущегося разума". А то есть уже не счастливого, а то есть уже это не "добро зело". Выбор - это несчастье буриданова осла. У человека полностью гармоничного и соответствующего своей природе, нету выбора. Поясню на довольно идиотском примере. У каждого человека есть возможность убить другого. Есть? Конечно есть. Но если ли такой выбор у нормального человека в нормальной ситуации? Да разумеется нет. Даже в голову такое не приходит. Возможность выбора есть. А выбора нет. В свете этого становится полностью понятна фраза Августина - "возлюби и делай что хочешь". Просто, возлюбив, у тебя и выбора-то не будет никакого. Думаю, примерно понятно о чем хотел сказать? Так вот, у Адама и Евы не было выбора до грехопадения. Они полностью соответствовали своей природе. Были богочеловеками. Не надо думать, что они были как зверушки в клетке. Нет. Я выше это описал, думаю, понятно. Ну, раз Добро - это стопроцентное соответствие своей природе, значит Зло - это не соответствие своей природе. А теперь посмотрим, что же предложил Змей. Которого так в наше время все уважают. Ведь он принес свет знания и понимания для людей. Это полный бред,и сейчас я попробую это показать. Итак, ходили Адам и Ева в раю, полностью счастливые и соотвтетствующие тому, ради чего были созданы. Знали ли они про Добро и Зло? Ответ православия - да. То есть они знали, теоретически, что такое может быть. Как любой из нас знает, что в принципе, можно убить другого человека. Но не более того. Мы не проовали это сделать и даже мысли такой ни у кого не было (ну, я надеюсь). И вот подползает змей и говорит - съешьте плод и познаете добро и зло - "отвéрзутся óчи вáши, и бýдете я́ко бóзи, вѣ́дяще дóброе и лукáвое" У слова "познавать" ("ведать") есть два смысла. Один - получать информацию о чем-то, другой - соединяться с чем-то. Когда говорится, что Адам "познал" Еву - это не значит, что он книжку по гинекологии прочитал, а что он "соединился" с ней. Так вот и что предлагает Змей - соединитесь не только с добром, но и со злом. И вот тут-то у вас и появится настоящий выбор. Вот тут-то вы и будете до скончания веков мучится ежесекундно этим выбором. И Адам с Евой приняли это. Отпав от своего начального "доброго" состояния соответствия своей природе. Собственно, вся остальная история - это и есть постоянный выбор. А заповеди - это не свод указаний и кандалы, за нарушение которых придет надсмотрщик и настучит по голове. Нет. Это описание нашей природы, то, для чего мы и были созданы. И то, в чем и есть наше истинное счастье. Которое, впрочем, мы не вполне осознаем, так как у нас есть ... ВЫБОР! |
|
| Автор: | Terek [ 28 янв 2015, 13:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Добро и Зло |
Добро не может существовать без Зла, ибо будет в состоянии покоя, а состояние покоя есть небытие. |
|
| Автор: | sergey [ 28 янв 2015, 14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Добро и Зло |
Поток мыслей какой-то. По-моему Дорофей порешить кого-то собрался. |
|
| Автор: | 5fingers [ 28 янв 2015, 14:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Добро и Зло |
Дорофей - а тигр-убийца - это добро? Крокодил? Акула-людоед? Ну идеально же соответствует своей природе, нет разве? Всё тело ж спроектировано именно для убийства! Значит добро?
|
|
| Автор: | Дорофей [ 28 янв 2015, 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Добро и Зло |
Если соответствуют - значит добро, если у них изначально была другая природа, а мы изменили ее нашим падением - то зло. Все просто по-моему. Никто не знает какая пищевая цепочка в раю была. Да и были ли там тигры. |
|
| Автор: | sergey [ 28 янв 2015, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Добро и Зло |
Т.е. Это Ева с Адамом эволюцию устроили? |
|
| Автор: | Дорофей [ 28 янв 2015, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Добро и Зло |
Нет конечно. Но что-то в природе изменилось. Не знаю что. В раю смерти не было. Но рай имел вполне себе границы. Вне рая вероятно была. С пожираниями. |
|
| Автор: | Евпатий Коловратий [ 28 янв 2015, 14:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Добро и Зло |
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Дорофей, к вам пара вопросов. 1) "Адам стал как один из Нас" - почему множественное число, кто эти "мы", кто знает добро и зло? 2) В каком смысле эти "мы" знают добро и зло? Вы пишите: "У слова "познавать" ("ведать") есть два смысла. Один - получать информацию о чем-то, другой - соединяться с чем-то." Вот в каком из этих двух смыслов "мы" знают добро и зло? |
|
| Автор: | 5fingers [ 28 янв 2015, 14:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Добро и Зло |
Не, Дорофей, мы явно не могли! Мы не могли нашим грехопадением, съев банальное яблоко испортить мироздание так, что появился такой шедевр! Это же шедевр! За несколько километров кровь чувствует. И плывёт, плывёт чтобы убивать, убивать и есть, завтракать, обедать, ужинать! Ломает себе зубы и они отрастают заново! Видит свои жертвы в диапазоне излучения электрических импульсов - эти импульсы создают сокращающиеся мышцы. Прикинь какой шедевр! Разве может грехопадение создать шедевр?? Значит акулы-людоеды - это всё-таки добро! 
|
|
| Автор: | 5fingers [ 28 янв 2015, 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Добро и Зло |
А леопарды? Тоже ведь шедевр! Видят ночью, в темноте! Антилопа совершенно слепая, а леопард видит её как на ладони! Ну гениальное же изделие! Значит леопард тоже добро!
|
|
| Страница 1 из 11 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|