Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Происхождение христианства
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 06:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 17:20
Сообщения: 121
Недавно я захотел узнать, есть ли среди современных ученых мифологисты. Начал искать и обнаружил довольно интересные материалы. Некто Джозеф Атвилл заявляет, что ему удалось выяснить, кто в действительности является автором новозаветной литературы, а также кто и с какой целью раскрутил новую религию - христианство. Результаты его работы изложены в книге "Caesar's Messiah: The Roman Conspiracy to Invent Jesus". На русском языке эту книгу я не нашел, зато есть фильм с русским переводом: "Мессия Цезаря. Римский заговор изобретения Иисуса"
После смерти Нерона, Веспасиан был провозглашен императором. Он вернулся в 70 г н.э. из Палестины в Рим, а подавлять восстание остался его сын Тит. Тита сопровождал в походе Иосиф бен Матеас, более известный как Иосиф Флавий. После успешной осады крепости в Галилее Иосиф сдался в плен к римлянам и с тех пор верой и правдой служил Веспасиану и его сыну Титу, которого считал мессией. Он предсказал Веспасиану, что тот станет императором, Веспасиан дал ему свободу и подарил поместья в Иудее а также дал ему помещение в Риме в своём прежнем дворце. События тех лет Иосиф описал в книге «Иудейская война».
После возвращения в Рим, Веспасиан заявил о своем божественном происхождении и предоставил Сенату доказательства. По версии автора, примерно в это время под руководством Иосифа Флавия началась разработка новой религии. Дело в том, что в Иудее ждали прихода мессии, который победит римлян и освободит народ от их гнета. Такие ожидания привели к крайне неспокойной обстановке в Иудее — восстаниям и т. д. У Рима тогда хватало и других забот, кроме как подавлять волнения в провинциях, поэтому Иосифу Флавию (работала целая команда литераторов, Атвилл упоминает еще Филона Александрийского) было поручено создать литературные произведения, которые послужат основой для новой религии, не такой агрессивной и очень выгодной Риму. Действительно, в новозаветной литературе о Риме не пишется ничего плохого, авторы крайне лояльны власти, а основные постулаты, такие как «подставь правую щеку», «любая власть от бога» «кесарево кесарю» говорят сами за себя. Неудивительно, что хотя новая религия предназначалась для иудеев, Флавии осознали ее выгоду и начали распространять по всей империи. За основу христианства был взят культ Митры, об их сходстве упоминали ранние апологеты христианства.
В пользу своей теории Атвилл приводит аргументы.
1) В Евангелиях имеются параллели с произвежением Иосифа Флавия «Иудейская война». Таких параллелей много, атор утверждает что нашел их примерно 40. Это охначает, что в Евангелиях на самом деле в иносказательной форме описана война 66-73 г. н.э. в Иудее. Атвилл говорит что такой способ напмсания текстов был характерен для древни (особенно иудейских) авторов и называет его типологией. Очень важно, что при этом соблюдается строгая последовательность между аналогичными событиями. Сне буду пытаться привести все аналогии, возь му для примера только одну, которая произвела на меня сильное впечатление.
В Иудейской войне описан случай, когда Иосиф Флавий после взятия Иерусалима узнал в трех повстанцах, распятых на кресте своих друзей и обратился к Титу с просьбой освободить их. Тит выполнил просьбу Иосифа распятых сняли с крестов, но выжил из на только один. В Евангелиях некто Иосиф из Ариматеи (настоящее имя Иосифа Флавия — Иосиф бен Матеас) просит римлян позволения снять тело распятого Иисуса с креста.
2) Теория Атвилла объясняет, почему новозаветная литература написана на греческом и нет ни одного текста на арамейском.
3) Резиденция хистианской Церкви Ватикан — находится в Риме.
4) Император Константин (Флавий) сделал христианство госсподствующей религией.
5) Первые христианские святые из семьи Флавиев.
6) Вся новозаветная литература датируется не ране чем 70 г. н.э.
Следствия: Иисус, апостолы, включая Павла — вымышленные персонажи. Преследование ранних христиан- миф, по крайней мере тех христиан, которые следовали официальным канонам. Ранее 70 -х годов христианской церкви не существовало, хотя можно допустить, что христианство было создано раньше, а роль Флавиев сводится к созданию фигуры Христа и написанию новозаветной литературы (этим кстати можно объяснить почему в посланиях Павла почти не упоминается Иисус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение христианства
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Всё это было бы вообще складно,если бы не один широко известный в узких исторических кругах факт: упоминание в "Иосиппоне" о Христе -позднейшая вставка 4-го века.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение христианства
СообщениеДобавлено: 22 июл 2015, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Да и кроме этого накладок полно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение христианства
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 02:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 17:20
Сообщения: 121
born писал(а):
Всё это было бы вообще складно,если бы не один широко известный в узких исторических кругах факт: упоминание в "Иосиппоне" о Христе -позднейшая вставка 4-го века.

Да, это так, но одно дело "Иудейская война" - исторический труд, где автор должен придерживаться истины, совсем другое - Евангелия, религиозные сочинения, для того и созданные, чтобы вводить в заблуждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение христианства
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 02:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 17:20
Сообщения: 121
Groshik писал(а):
Да и кроме этого накладок полно.

Например?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение христианства
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 04:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 17:20
Сообщения: 121
Книги Иосифа Флавия я не читал к сожалению, обязательно прочитаю когда будет время. Но лет десять назад я изучал восстание в Иудее по книге Разина "История военного искусства" Там есть следующий эпизод: Тит отправился осмотреть укрепления Иерусалима, местность вокруг города, чтобы составить план осады. В это время защитники города предприняли вылазку. Им удалось отрезать Тита с несколькими воинами от основной группы. Сын императора чудом избежал плена или даже гибели и я подумал, что если Атвилл прав, то в Евангелиях обязательно должно найтись соответствие. И действительно, например, Мф (21;46) "и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка". Не знаю, может быть перевод не совсем точен, но считаю нужным обратить внимание на то, что употребляется слово "старались" а не "хотели". То есть попытка была предпринята и сорвалась, потому что помешал народ (римские воины) которых испугались фарисеи (повстанцы). Спрашивается, если речь идет только об Иисусе и Тит тут не при чем, то почему фарисеи испугались народа уже после того как решились на попытку захвата и стало быть уже преодолели свой страх?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение христианства
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Всю христианскую религию придумали в Италии в 16-17 вв., склеив её из осколков разных народных верований и суеверий, приправив богословско-философской доктриной. Тогда же Джованни Бонмонтан, переименованный немцами в Иоганна Гутенберга, изобрёл книгопечатание. Глупые переписчики с этим боролись, а умные начали сочинять и писать "древние" рукописи. Столько древних рукописей вдруг появилось в эпоху книгопечатания! Особой популярностью у публики пользовались всякие "исторические" хроники, которые играли роль романов до изобретения этого жанра и появления профессиональных романистов, которым уже не надо было скрывать выдуманность своих историй. "Иосиф" "Флавий" - один из многих предшественников Дюма, Гюго и прочих морисдрюонов.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение христианства
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Канта сущности одолели. Совет тот же, что и Язычнику, читайте советские учебники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение христианства
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Не давайте мне советов. А плоды чтения советских учебников в виде ненависти к исторической России и её правителям я уже видел. Спасибо, не надо. Лучше Cambridge History полистать.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение христианства
СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
как будто Cambridge History беспристрастна.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB