Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

ритуальная сторона атеизма
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=2886
Страница 1 из 8

Автор:  nihilist [ 16 июл 2015, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  ритуальная сторона атеизма

День светского гуманизма, 21 июня, – праздник для тех, кто верит в разницу между религиозностью и нравственностью. Таких людей в России немало, но о памятной дате они, как правило, не знают. Между тем в западном мире отсутствие у приверженцев светской этики собственных ритуалов воспринимается как проблема.
http://www.ng.ru/problems/2014-07-02/2_atheists.html
идея неплоха. на мой взгляд

Автор:  Львенка [ 16 июл 2015, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ритуальная сторона атеизма

нет пласта чисто атеистической культуры, чтобы создавать единые ритуалы. а ритуалы существующих праздников - светских - пьянка-гулянка, религиозных - завывания-лобзания.. или симбиоз - завывания-лобзания-пьянка-гулянка. мне не нравятся такие" ритуалы"

Автор:  Евгений Анатольевич [ 16 июл 2015, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ритуальная сторона атеизма

nihilist писал(а):
кто верит в разницу между религиозностью и нравственностью

С тех пор, как Иммануил Кант написал: "Мораль, поскольку она основана на понятии о человеке как существе свободном, но именно поэтому и связывающем себя безусловными законами посредством своего разума, не нуждается ни в идее о другом существе над ним, чтобы познать свой долг, ни в других мотивах, кроме самого закона, чтобы этот долг исполнить. По крайней мере это вина самого человека, если в нем имеется такая потребность, и тогда ему уже нельзя помочь ничем другим; ведь то, что возникает не из него самого и его свободы, не может заменить ему отсутствия моральности. — Следовательно, для себя самой (и объективно, поскольку это касается ведения, и субъективно, поскольку это касается способности) мораль отнюдь не нуждается в религии; благодаря чистому практическому разуму она довлеет сама себе." разница между религиозностью и нравственностью - это больше не предмет веры, а знание.

Религия учит, как угодить Богу. Если Богу можно помимо всего прочего угодить нравственным поведением, то религия будет проповедовать нравственное поведение. Но в любом случае, для религии нравственность не имеет собственной ценности и смысла. Это только ещё один способ богоугождения.


nihilist писал(а):
в западном мире отсутствие у приверженцев светской этики собственных ритуалов воспринимается как проблема.

В религии ритуал выполняет две цели:
1. Мистическая. Единение с Богом и угождение ему.
2. Общественная. Поддержание единства религиозной общины.

Понятно, что в ритуалах сторонников светской этики не может присутствовать первой цели. А вторая цель может быть достигнута через организацию каких-то местных и международных конференций с обсуждением нравственных проблем современности и обсуждения проблем современного человечества в свете светской этики. Как-то так.

Сторонники светской этики, я думаю, вполне могут составить список философов, мыслителей, писателей и проч., которые внесли значительный вклад в развитие светской этики. Тот же Кант, например. В честь них можно устраивать памятные конференции. Или тематические конференции.

Но в религии от правильного исполнения ритуала зависит жизнь вечная. Серьёзное ж дело. А в светской этике с этим всё гораздо проще, поэтому нет смысла разрабатывать какой-то формализованный ритуал.

Время масонских лож, как формы защиты светского гуманизма от церковной и государственной цензуры, прошло. Да и смешно в наше время в фартучках ходить. Хотя некоторые носят и ничего.

Изображение
Его Высочество принц Майкл Кентский

Автор:  Львенка [ 17 июл 2015, 02:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ритуальная сторона атеизма

Immanuel Kant писал(а):
Религия учит, как угодить Богу. Если Богу можно помимо всего прочего угодить нравственным поведением, то религия будет проповедовать нравственное поведение. Но в любом случае, для религии нравственность не имеет собственной ценности и смысла. Это только ещё один способ богоугождения.

отлично сказано)

Автор:  nihilist [ 17 июл 2015, 07:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ритуальная сторона атеизма

речь идет как я понял о зрелищности. то есть атеизм скучноват. нет праздника, нет шоу. народ падок на зрелища. "хлебба и зрелищ" -вечный лозунг

Автор:  Евгений Анатольевич [ 17 июл 2015, 08:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ритуальная сторона атеизма

Это-то и странно. Ведь если Бога нет, то всё позволено, и должно быть весело. А нет. Сидят себе по кельями и бубнят на разные лады: "Бога нет, бога нет, бога нет". Сегодня вот у мусульман Ураза-байрам. Чего бы не сходить в мечеть, не угостить мусульман беконом, не растолковать им, что Аллаха нет, и что имя Мухамад с очень правильных двух букв начинается? И наконец, чего бы не сплясать в мечети-то? Вот весело-то будет!
А нет. Будут атеисты выдумывать тысячи причин не делать этого, а потом жаловаться на скуку. Странные люди.

Автор:  Terek [ 17 июл 2015, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ритуальная сторона атеизма

Immanuel Kant писал(а):
Это-то и странно. Ведь если Бога нет, то всё позволено, и должно быть весело. А нет. Сидят себе по кельями и бубнят на разные лады: "Бога нет, бога нет, бога нет". Сегодня вот у мусульман Ураза-байрам. Чего бы не сходить в мечеть, не угостить мусульман беконом, не растолковать им, что Аллаха нет, и что имя Мухамад с очень правильных двух букв начинается? И наконец, чего бы не сплясать в мечети-то? Вот весело-то будет!
А нет. Будут атеисты выдумывать тысячи причин не делать этого, а потом жаловаться на скуку. Странные люди.

Вы это все запланировали сделать сегодня? Расскажите потом как это все происходило :mrgreen:

Автор:  nihilist [ 17 июл 2015, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ритуальная сторона атеизма

Immanuel Kant писал(а):
если Бога нет, то всё позволено,

с чего вы это взяли? то есть вы имеете в виду что от дурных поступков вас удерживает только страх перед божьей карой? собственно говоря, для раба данная психология весьма подходяща. но мы же не рабы
Цитата:
Сегодня вот у мусульман Ураза-байрам. Чего бы не сходить в мечеть, не угостить мусульман беконом,

а зачем? зачем кормить муслима свининой, вегана мясом, брезгливого собачатиной или улитками? зачем??? в чем смысл этого действия?
Цитата:
И наконец, чего бы не сплясать в мечети-то? Вот весело-то будет!

это называется экстремизм. иногда экстремистские методы приемлемы. но только лишь иногда. кроме того, что веселого в плясках в мечети? :shock:
Цитата:
А нет. Будут атеисты выдумывать тысячи причин не делать этого, а потом жаловаться на скуку. Странные люди.

ничего странного, наша задача не воевать, а просвещать. если уж совсем коротко объяснить

Автор:  Евгений Анатольевич [ 17 июл 2015, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ритуальная сторона атеизма

Terek писал(а):
Вы это все запланировали сделать сегодня?

У меня сегодня другие планы. Про Ураза-байрам я случайно узнал. И мне-то жить не скучно. Это вот некоторые атеисты ноют, что им приключений не хватает.

Автор:  Евгений Анатольевич [ 17 июл 2015, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ритуальная сторона атеизма

nihilist писал(а):
с чего вы это взяли?

С того и взял: "Мораль, поскольку она основана на понятии о человеке как существе свободном, но именно поэтому и связывающем себя безусловными законами посредством своего разума, не нуждается ни в идее о другом существе над ним, чтобы познать свой долг, ни в других мотивах, кроме самого закона, чтобы этот долг исполнить."

Если Бога нет, то всё позволено, т.е. только я определяю рамки своего поведения, сообразуясь со своими возможностями и способностями.

nihilist писал(а):
в чем смысл этого действия?

Вот потому вы и живёте скучно, что во всём смысл ищите.

Страница 1 из 8 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/