| Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
| Интересно ваше мнение. http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=2926 |
Страница 1 из 54 |
| Автор: | ateist123 [ 12 авг 2015, 03:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Интересно ваше мнение. |
Итак, доброй ночи. Я в смятении. Не будем говорить о такой штуке как религия, отодвинем пока ее в сторону. Хочу поговорить конкретно о таком существе, как Бог. Сразу скажу, что я не атеист, но и не верующий. Хочу рассмотреть этот вопрос с обеих сторон. Допустим Бога нет, ну много чего разумно объясняется наукой, начиная с зарождения всего что мы видим, но опять же не все она может объяснить, хотя свято верю, что религия все таки не загубит науку в конечном счете, и человек все таки дойдет до самых дальних уголков вселенной и даже за ее пределы, ведь вселенная тоже может где-то или в чем-то находится, опустим подробности. Допустим Бог есть, тогда все вообще шикарно, все просто, весь смысл в поклонении, и многие религии этого не скрывают. По убеждению верующих Бог не был рожден и не был создан, этого я понять не могу,выстроим простую цепочку, у нас есть человек которого создал бог, у нас есть мир который создал тоже бог, и тут у меня возник вопрос, а кто создал бога? Меня всегда просто убивали объяснения верующих на всю жестокость происходящую в мире " Бог так для нас уготовил и тому подобные, почему умирают дети, почему есть болезни, почему нельзя просто было взять и убрать из человека алчность, корысть , злость и тому подобные качества от которых одни неприятности, почему нельзя было просто сделать Землю раем, а не выдумывать какие-то испытания для жалких людишек? Ну согласитесь тогда Земля была бы раем и бог с присущим ему могуществом мог бы сделать ее безмерно огромной и места хватило бы всем, и Ад не нужен был бы вообще, на что все верующие отвечают, так не было бы смысла, по-моему это глупо, зачем все эти испытания? Давайте верить в единорогов. Разные люди толкуют священные писания по разному и люди этому верят. В итоге получается если бог существует то это какое то мерзкое эгоистичное существо с манией величия и безграничными полномочиями. Что думаете? |
|
| Автор: | Евпатий Коловратий [ 12 авг 2015, 04:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересно ваше мнение. |
ateist123 писал(а): Допустим Бога нет, ну много чего разумно объясняется наукой, начиная с зарождения всего что мы видим, но опять же не все она может объяснить, хотя свято верю, что религия все таки не загубит науку в конечном счете, и человек все таки дойдет до самых дальних уголков вселенной и даже за ее пределы, ведь вселенная тоже может где-то или в чем-то находится, опустим подробности. Вы определяетесь не по отношению к "богу" (о котором вы не знаете ничего, кроме того, что вы прочитали или вам рассказали), а по отношению к "благой вести", к проповеди. Относится можно по-разному. И соглашаться можно по-разному, и отвергать можно по разным причинам. Дурак соглашается с порога и отметает тоже не раздумывая. В этом дурацкий атеизм не отличается от дурацкой веры. По ассоциации: рекомендую пост Варламова о Брайтон-Бич. Не место красит человека. То же можно сказать и о мировоззрении. Цитата: Допустим Бог есть, тогда все вообще шикарно, все просто, весь смысл в поклонении, и многие религии этого не скрывают. Не в поклонении, а в совершенствовании. Молитва - "всего лишь" одна из практик. Родители говорят ребенку - надо хорошо учиться. А зачем? Ну, буду дворником, и что с того? Разве не бывает счастливых дворников... И некоторые родители не могут объяснить некоторым детям, что не бывает счастливых дворников, у которых нет иного выбора, кроме как мести улицу. Счастье - делать то, что хочешь. Парадокс в том, что для этого необходимо дисциплинировать себя, и начинать надо с детства. В отношении религии почти то же самое. Можно быть атеистом, как Познер, но для того, чтобы в 80 лет иметь здоровье и ум как у Познера, необходимо "поститься, молиться и слушать Радонеж" - то есть следовать строгим правилам, ограничивать себя, принуждать, тренировать. Трудиться. А прямо "из коробки" никто этого не любит, люди рождаются ленивыми и неразвитыми. |
|
| Автор: | 5fingers [ 12 авг 2015, 05:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересно ваше мнение. |
Доброго времени суток, ateist123. Добро пожаловать на форум. ateist123 писал(а): а кто создал бога? А бог - если не во всех религиях, то по крайней мере во многих - весьма противоречивое существо.В библейских религиях бог сотворил мир, а потом пошёл отдыхать (на 7 день почил бог) . ничего себе - всемогущее существо отдыхает! Зевс - самый сильный бог древнегреческого пантеона - но вдруг выясняется что и он неподвластен слепым, если я правильно помню, мойрам - которые то ли читают судьбы, то ли ткут их. Афина Паллада появилась на свет в медных доспехах, разрубив изнутри Зевсу голову - а Зевсу хоть бы хны! Башку изнутри разрубили - а ему нипочём! Неслабо, правда? Религии вовсе не обязаны быть логичными. Библейский бог с одной стороны всезнающий, с другой же стороны увидел как велико стало развращение человеков на земле и затопил всех - и людей, и животных, и даже рыб судя по всему тоже утопил. А куда ты раньше смотрел, когда их создавал? Ты же всезнающий? А первым после потопа обнажился, вопреки всем законам физики, Арарат. Хотя Гималаи намного выше. Там высоты порядка что-то около 4 км и 8 км. Но тем не менее написано что Арарат - значит надо верить что Арарат. "Если бы в Библии было бы написано что Иона съел кита - то следовало бы верить и этому" - что-то в этом роде сказал, если всё верно помню, митрополит Филарет. Впрочем могу и ошибаться в источнике фразы, но не в ней самой. Не надо искать большой логики в религи. Её там нет. Ворон Кутх (чукотские религиозные воззрения) летал себе летал, пока не устал, и потом сделал себе землю чтобы было куда присесть. Вопрос - зачем ему присесть? Ну сложил бы крылья и отдыхал бы, падал бы и отдыхал, висел бы в пространстве и отдыхал, ну земли же нет, падать же некуда? Нет, ему понадобилась земля. Но и этого мало - не успел он создать землю - на ней вроде бы сразу мыши завелись. Откуда? Он же их не создавал? А это неважно - завелись и всё тут. Религии нелогичны. ateist123 писал(а): В итоге получается если бог существует то это какое то мерзкое эгоистичное существо с манией величия и безграничными полномочиями. Ну я например считаю - что слишком похоже - что никакого бога вообще нет.Но я могу и ошибаться, в принципе. Как и любой из людей. Но если какой-то бог и есть - то он наверняка совершенно не таков, каким представляют его мировые религии. И если (очень сильно если!) верующим в бога предоставится когда-нибудь шанс с ним встретиться - они могут будут сильно удивлены. Ну а если бог таков, каким он представлен, ну скажем, в Ветхом Завете - то он не обладает приписываемыми ему качествами. К примеру он не может быть одновременно всеблагим, всемогущим, но при том создать мир в котором так много злодейства. Либо не смог создать мира лучше (невсемогущий) , либо не захотел создавать мира лучше (не является благим) . А если он на самом деле, будучи всемогущим, топил всех людей и убивал египетских первенцев - а ведь всемогущий мог бы найти и другой способ воздействия? - то он негодяй. И если он на самом деле, будучи всеблагим, требует себе поклонения - то он не всеблагой, а всебольной. Душевно нездоровый. Если он надиктовал книгу, в которой описано как кенгуру, ленивцы и иже с ними высадились на Арарате и оттуда топали в Австралию, хотя раскопки показывают что всё совершенно не так - то такой бог - лжец. А если он на самом деле высадил кенгуру на Арарате, потом помог им добраться до Австралии, а потом быстренько затёр все следы и сделал видимость того что была эволюция и накидал в землю всякие окаменелости - то такой бог к тому же ещё мошенник и фальсификатор. А если он ещё все эти мошеннические номера делает для того чтобы специально подловить и наказать тех, кто после этих раскопок не поверит в Библию - то такой бог - подлец. Либо же никакой бог никакую Библию не диктовал и Библия не имеет к богу никакого отношения. Вот как-то так. Либо бога нет. Либо он есть, но совершенно не таков, каким он описан. Либо он мошенник, лжец, проходимец, маньяк, извращенец и больное существо. Вот я думаю как-то вот так. Как думают остальные форумчане - увидим после их ответов. |
|
| Автор: | 5fingers [ 12 авг 2015, 05:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересно ваше мнение. |
Евпатий Коловратий писал(а): необходимо "поститься, молиться и слушать Радонеж" - то есть следовать строгим правилам, ограничивать себя, принуждать, тренировать. Трудиться. А прямо "из коробки" никто этого не любит, люди рождаются ленивыми и неразвитыми. Соглашусь и подпишусь под этими словами |
|
| Автор: | МФА [ 12 авг 2015, 05:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересно ваше мнение. |
ateist123 писал(а): Сразу скажу, что я не атеист, но и не верующий. В марте 2013 года вы назвали себя атеистом, тогда как теперь говорите, что таковым не являетесь. Интересно, какие сомнения привели вас к ревизионизму? |
|
| Автор: | nihilist [ 12 авг 2015, 06:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересно ваше мнение. |
ateist123 писал(а): много чего разумно объясняется наукой, начиная с зарождения всего что мы видим, но опять же не все она может объяснить, но при этом она бъясняет все больше и больше. "нет предела совершенству"Цитата: Допустим Бог есть, тогда все вообще шикарно, все просто, просто?как раз все усложняется. откуда взялся бог? зачем он прячется? отчего их так много? неразрешимых вопросов возникает массаЦитата: Давайте верить в единорогов. давайте. что мешает тоЦитата: В итоге получается если бог существует то это какое то мерзкое эгоистичное существо с манией величия и безграничными полномочиями. да. так и есть. бог же был создан по образу и подобию человека. а человек эгоистичен, имеет склонность к мании величия, и безграничным полномочиям |
|
| Автор: | sergey [ 12 авг 2015, 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересно ваше мнение. |
Предположение о существовании бога, все время принуждает к притягиванию за уши различных теорий, порой весьма неуклюжему, необходимости того или иного толкования различных высказываний, кочевание от противоречия к противоречию, изворачиванию, вывернутой логике, надругательству над здравом смыслом и моралью. Проще сделать вывод - бога нет. |
|
| Автор: | ateist123 [ 12 авг 2015, 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересно ваше мнение. |
МФА писал(а): ateist123 писал(а): Сразу скажу, что я не атеист, но и не верующий. В марте 2013 года вы назвали себя атеистом, тогда как теперь говорите, что таковым не являетесь. Интересно, какие сомнения привели вас к ревизионизму? Скажу так - Я не могу утверждать или отрицать то чего не знаю или не в состоянии понять. Я не знаю есть ли бог или нет , и чуть позже я понял что я абсолютно ничего не знаю, и следовательно не могу что либо отрицать или утверждать. После этих рассуждений я перестал не верить в бога, но и верить в него не начал, как то так. |
|
| Автор: | ateist123 [ 12 авг 2015, 14:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересно ваше мнение. |
nihilist писал(а): ateist123 писал(а): много чего разумно объясняется наукой, начиная с зарождения всего что мы видим, но опять же не все она может объяснить, но при этом она бъясняет все больше и больше. "нет предела совершенству"Цитата: Допустим Бог есть, тогда все вообще шикарно, все просто, просто?как раз все усложняется. откуда взялся бог? зачем он прячется? отчего их так много? неразрешимых вопросов возникает массаЦитата: Давайте верить в единорогов. давайте. что мешает тоЦитата: В итоге получается если бог существует то это какое то мерзкое эгоистичное существо с манией величия и безграничными полномочиями. да. так и есть. бог же был создан по образу и подобию человека. а человек эгоистичен, имеет склонность к мании величия, и безграничным полномочиям Ну про множество богов, можно сказать что очень много религий схожи друг с другом, возьмем к пример ислам и христианство, у мусульман есть Исрафил который возвестит о судном дне поднявшись на гору и будет дуть в горн, а у христиан если не ошибаюсь есть Гавриил который также совершает аналогичные действия чтобы возвестить о судном дне, если ошибаюсь простите мне мое незнание. Откуда он взялся в Исламе все объясняется очень просто - Он был всегда, он не был создан и рожден(привожу примеры с Исламом, т.к. живу в субъекте РФ где в основном население - мусульмане). Ну давайте верить в единорогов, ведь даже изображения их есть,а бога изображения где они?. И "факты" подтверждающие их существование можно также выдумать. Как то раз у меня завязался разговор с очень религиозным человеком , и он мне со все присущей очень религиозным людям яростью доказывал мне что бог есть, и что он покарает меня за мою точку зрения, я ему сказал что верить из-за боязни наказания считаю неприемлемым и даже преступным, ну это естественно его очень взбесило, далее я начал утверждать что я свято верю что бутылка кока колы которую я держу в руках , умеет летать и более того это Бог и мне не нужно никаких доказательств для подтверждения моей веры, он замолчал. Занавес. Не знаю зачем поведал эту историю, просто счел ее интересной. |
|
| Автор: | МФА [ 12 авг 2015, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Интересно ваше мнение. |
ateist123 писал(а): После этих рассуждений я перестал не верить в бога, но и верить в него не начал, как то так. Для вас так важно знать, сущствует бог или нет? |
|
| Страница 1 из 54 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|