Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

В чём ценность личности человека?
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=3001		 Страница 1 из 60
Автор:  5fingers [ 12 сен 2015, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  В чём ценность личности человека?
Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Давайте в этой теме поговорим о том, в чём ценность человека? Человеческой жизни? Человеческой личности?
Религиозникам легче - они берут и говорят о том что "у человека бессмертная душа", что "бог дал - бог взял", "ты не имеешь права обрывать того что сотворил бог". То есть вопрос переносится в плоскость того, что не ты хозяин, а над тобой есть хозяин ещё круче. Раз он меня создал - значит я ему нужен, и не тебе меня убивать - он сам знает что со мной сделать. Позиция получается более-менее логичной, цельной и законченной.

А как объяснить - в чём состоит ценность личности человека - не привлекая бога?
Ценность человека в его знаниях? Означает ли это что если человек Б дошёл до уровня знаний до человека А - то А уже можно спокойно убить?
И означает ли это если знания некоего человека стали больше не нужны - то он сам тоже уже не нужен?

Ценность человека в его тех привязанностях, которые мы к нему испытываем? А означает ли это что если мы привязались к другому человеку - то этот уже не нужен?

Ценность человека в тех деньгах/усилиях которые вложены в его образование/воспитание? Означает ли это то, что если образование подешевеет - то ценность личности снижается? А те люди, в образование которых не вкладывались - не имеют ценности?

Скотские вопросы, правда? Но они есть.

Представьте себе, дорогие форумчане, что вы - дипломаты. Или переговорщики. Или воспитатели. В какой-нибудь "терминаторовой цивилизации". Какого-нибудь Скайнета. Какой-нибудь цивилизации машин, пришельцев, киборгов - не суть важно. Каких-нибудь рациональных существ, разумных но относительно бесстрастных. Как вы им объясните - в чём ценность людей? Человечества? Цивилизации? Людей?

Джону Коннору было проще - он взял и попросту запретил терминатору во второй серии убивать людей. Сказал что нельзя убивать потому что нельзя! Хорошее объяснение конечно же - но неприемлемое для разумного существа. Правда терминатор в конце фильма сам понял ценность личности - но так это в фильме, а случится ли так в жизни? Зачем нельзя убивать людей, зачем их надо лечить, зачем спасать больных детей? Для чего? Если у мамы болеет ребёнок - почему бы ей не заменить его на другого, на следующего - которого она заведёт? Если у нас друг попал в опасную ситуацию - то для чего его вызволять? Может лучше завести нового?

В чём ценность личности человека?

Можно конечно объяснить "цивилизации роботов" что людей убивать нельзя, потому что если вы начнёте убивать людей - то люди нанесут ответный ядерный удар по вашим заводам, фабрикам, складам, центрам управления. Люди проведут ковровое ядерное бомбометание по всей вашей площади и всей вашей "роботической цивилизации" придёт крышка. Угрозу ответного уничтожения разумные существа без сомнения оценят. Как оценят и вопросы прямого взаимовыгодного обмена - если им сказать: "если вы поможете дому престарелых со своими колясками и протезами - то люди вам взамен пришлют партию урана, из которого вы сможете сделать элементы питания для ваших терминаторов. И наоборот - если вы не пришлёте людям протезы - то останетесь без урана и без топлива". Разумные существа бесспорно поймут взаимную выгоду и/или угрозу.

Но хотелось бы без шантажа, без взаимных угроз что "ты нас а мы тебя". Без шантажа, без угроз, без бряцанья силой.

В чём ценность личности человека?
Автор:  sergey [ 12 сен 2015, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём ценность личности человека?
Кому объяснять? Цивилизации роботов? Голодным волкам в тундре? Льву в прерии? Преданному псу? Маньяку? Так во всех случаях ответ разный. Для разумных разумные доводы, преданного пса погладить за ухом, остальным пуля.
Автор:  5fingers [ 12 сен 2015, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём ценность личности человека?
sergey писал(а):
Кому объяснять? Цивилизации роботов? Голодным волкам в тундре? Льву в прерии? Преданному псу? Маньяку? Так во всех случаях ответ разный. Для разумных разумные доводы
Замечательно! :)

Объясните мне разумными доводами - для чего я нужен? В чём моя ценность?
Если не хотите про меня - то можете ну например про себя. Какова Ваша ценность?
Или можно взять любого форумчанина с нашего форума. Или с любого другого форума.
Или вообще любого человека с улицы.
Какова ценность его личности?
Как объясните? ;)
Автор:  МФА [ 12 сен 2015, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём ценность личности человека?
5fingers писал(а):
Объясните мне разумными доводами - для чего я нужен?


Вам - пуля. :lol:
Автор:  5fingers [ 12 сен 2015, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём ценность личности человека?
Спасибо Вам, добрый МФА! :D :D :D
Автор:  kimirsen [ 12 сен 2015, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём ценность личности человека?
5fingers писал(а):
sergey писал(а):
Кому объяснять? Цивилизации роботов? Голодным волкам в тундре? Льву в прерии? Преданному псу? Маньяку? Так во всех случаях ответ разный. Для разумных разумные доводы
Замечательно! :)

Объясните мне разумными доводами - для чего я нужен? В чём моя ценность?
Если не хотите про меня - то можете ну например про себя. Какова Ваша ценность?
Или можно взять любого форумчанина с нашего форума. Или с любого другого форума.
Или вообще любого человека с улицы.
Какова ценность его личности?
Как объясните? ;)

Вы не можете быть ценным сами по себе( в контексте Вашего вопроса). Вы ценны только в отношении и соотношении с другими людьми. Вы ценны своим родителям и своим детям, своей супруге. И ценны им не потому что от вас можно "гешефт" поиметь,а просто,просто из-за любви.
Вы умрёте-они огорчаться.
Вы ценны своему начальнику как ценный работник (простите за тавтологию). Вы уволитесь или умрёте и он тоже огорчится.
Государству вы тоже ценны как источник пополнения бюджета налогами и член общества,создающий добавочный продукт. И когда вы умрёте оно тоже огорчится, т.к. своей смертью вы немного, но подпортите демографические показатели в сторону ухудшения.
Т.е. вы всем им нужны и всем им ценны.
Но это не ответ на Ваш вопрос. Это только констатация факта взаимоотношения человеческой личности и человеческого общества.
Вы же (хоть это и не звучало у Вас прямо) хотите найти вопрос,чем Вы ценны сами для себя, зачем Вы здесь, какова цель Вашего рождения и нахождения на этой Земле. А это уже экзистенциальные вопросы бытия...Без Бога и вечности, мне так кажется, эти вопросы не решаемы.
Автор:  5fingers [ 12 сен 2015, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём ценность личности человека?
kimirsen писал(а):
Но это не ответ на Ваш вопрос. Это только констатация факта взаимоотношения человеческой личности и человеческого общества.
Вы же (хоть это и не звучало у Вас прямо) хотите найти вопрос,чем Вы ценны сами для себя, зачем Вы здесь, какова цель Вашего рождения и нахождения на этой Земле. А это уже экзистенциальные вопросы бытия...Без Бога и вечности, мне так кажется, эти вопросы не решаемы.
Вы мне наговорили столько приятных вещей что я ну просто покраснел :oops: Спасибо конечно!

Но насчёт моих вопросов "зачем я здесь" и "цель моего рождения" - Вы ошибаетесь. Я уже давно не ставлю таких вопросов, потому как понял что они некорректны. Я здесь не "для чего-то" а просто "потому что так вышло"...

А интересовал меня, действительно, вопрос - как не привлекая религии объяснить (некоему абстрактному) разумному существу, что другое разумное существо ценно само по себе. Даже в том случае, если от него нет прямой и явной пользы.

Вопросик, правда? ;)
Автор:  sergey [ 12 сен 2015, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём ценность личности человека?
А если не объяснять убьет? Что ж так мрачно. Не все же православные.
Автор:  МФА [ 12 сен 2015, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём ценность личности человека?
5fingers писал(а):
Спасибо Вам, добрый МФА!


Пишешь много - читать лень. :P

kimirsen писал(а):
А это уже экзистенциальные вопросы бытия...Без Бога и вечности, мне так кажется, эти вопросы не решаемы


То есть вопрос пятипалого соль же бессмыслен, как фраза "автомобиль движется со скоростью 50 км/час".
Автор:  МФА [ 12 сен 2015, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: В чём ценность личности человека?
МФА писал(а):
соль


Читать: столь
Страница 1 из 60 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/