Форум атеистов Рунета

Артемонка, спасибо что нашли хороший вопросник ( viewtopic.php?f=7&t=417 ) Значительная часть вопрос действительно по существу т.е. именно про атеизм, что со стороны верующих не часто случается. Но наиболее фундаментальный ИМХО вот этот.

6.

Ответы были разные, и мне кажется у них есть один недостаток. Нематериальный аспект бытия признается только на уровне мышления. Правда, возможно Энтузиаст имел ввиду более широкое понимание, говоря "Любая информация нематериальна."
Но почему только на уровне мышления? Разве мы не наблюдаем нематериальный аспект практически у любого, сколь угодно простого нематериального явления или предмета? Я говорю о форме. Формы бытия материи не подчиняются законам сохранения и значит не могут признаны материальными. Но очевидно, форма существуют всегда и везде, где существует что-то материальное. Ибо нигде и никогда никто не наблюдал "чисто материю", но всегда материю в какой-то форме. Итак, нематериальное имеет место быть немедленно и неотъемлемо с момента начала (если таковой имел место) бытия самой материи.
Ну как-то так.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Все в этом мире материальное. Остальное - наши выдумки.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!

А я давно уже задумался: что же есть информация?
Относится ли она к материи или к сознанию.
Носитель информации, несомненно, материален. Ок. А что с самой информацией? Материя - это объективная реальность,не зависящая от нашего сознания. Допустим, я напишу на листе бумаги слово и никому не скажу и не покажу, что я там написал. Итак,никто,кроме меня не знает,что там написано, но от этого надпись не исчезает!

Не понял, выдумки тоже материальны?


Ваши мысли объективно не зависят от меня, они материальны?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Вот! И я об этом думал!

да, и выдумки, что выдумки нематериальны, тоже материальны.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!

Ну, вот нрисуюя человека с 4 руками и 6 ногами. Материален ли он? Нет. Но рисунок-то материален!

человек с 4мя руками материален даже если ты его не нарисуешь. Он в твоем сознании уже есть.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!

Давайте попробуем проще. Гораздо проще, без всяких сознаний и "высоких материй".

Вот треугольник из трех спичек. Он вполне объективно треугольник а не скажем круг. Уберем одну спичку в сторонку. Спички не исчезли, а треугольника нет. Разве материя может исчезать? Значит треугольник был не материален.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

вообще и треугольника не было. Были три спички сложенные треугольником. Три спички и остались.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!