Форум атеистов Рунета

Иногда в разговорах с атеистами заметил, что неверующих всегда плющит от идеи христианства о том, что добро надо делать не ради ближнего, не ради помощи ему, а ради Христа.

Хочу не много пояснить этот момент. Дело в двух моментах. Во-первых, людям кажется, что добро делать приятно уже в самом делании добра. Во-вторых, делая людям добро, нам кажется естественным, что как-то так же люди будут относиться и к нам же. Так вот, христианское истинное добро не соответствует ни одному из этих положений.

Рассмотрим два вида добра - анонимное и личностное. В качестве первого рассмотрим, ну, например, помощь детскому дому. Предположим, вы 10% своих доходов перечисляете анонимно в детский дом. О вас вообще никто не знает и вы об этом никому не говорите. Добро? Со светской точки зрения - разумеется. С христианской точки зрения это будет только тогда добром, когда это будет чувствительно для вашего кошелька, когда вам будет жалко отдавать. Если не жалко, то вы награду получаете прям здесь и сейчас - вам приятно это делать. Если же вам жалко отдавать значительную часть доходов, если вы каждый раз душите в себе жабу - вот это и есть "Христа ради". Не ради детей ( можно было бы и меньше дать), не ради рая потом (и тут можно дать так, что будет не жалко), а именно ради Христа. Вот христианское добро.

Второй вид добра - добро ближним. Например, вы помогли кому-то, а потом оказались в такой же ситуации и просите помощь того человека. И он говорит - "нет, не могу помочь", хотя вы знаете, что ему это не сложно. Какая первая мысль? "Ах ты урод, ну попроси еще о чем-нибудь".

Так вот, добро ближнему Христа ради - это когда ты не ждешь никакого особого к себе отношения потом. И даже более, помогаешь и потом, даже если не помогли тебе. Это сложно, да. Но именно это добро и есть "Христа ради".

Ну и как, выше добро Христа ради от просто человеческого добра или нет?

Добро делать сложно. Именно поэтому Павел в послании Галатам писал "делая добро, да не унывайте". Потому что сложно в этом мире делать добро Христа ради. Гораздо сложнее чем то, о чем говорил Кант. Ради ближнего или ради рая потом - это не христианство. Христа ради - вот христианство.

Совершнно верно, так верующие и поступают: "жаба" душит, но дают, ибо "Христа ради". А неверующего ничего не душит, ибо если ему жалко, то он просто не даст.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Типа, "христианство, как метод собрать денег на что угодно с кого угодно".
Причем тут добро?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ниже.

Но сначала разберем детально два упомянутых случая. А то верующие точно описывают свои дела, а о делах неверующих имеют смутное понятие.
Можно, я первый случай упрощу? А то конкретика, детдом...

Один человек дает деньги второму. который в них нуждается, но так, чтобы второй об источнике не знал.

Атеистическое добро: дает человек, у которого денег много. Отдав, он не испытывает страданий, а, наоборот, удовольствие. Получивший тоже испытывает удовольствие: он может позволить себе то, чего не мог, но в чем очень нуждался. Итог: у первого благо увеличилось, у второго благо увеличилось. Атеистическое добро состоит в увеличении блага (без "процентов" комиссии).

Христианское добро: отдав, он испытывает некие страдания. Получивший получает удовольствие. Итог: у первого благо уменьшилось, у второго - увеличилось. Что в сумме? В лучшем случае страдания первого меньше радости второго, так что суммарно благо все-таки увеличилось. Но ушли "комиссионные", отдача тепла холодильнику в машине Карно. И не факт, что сумма блага увеличилась. Может, даже уменьшилась? Христианское добро состоит в перераспределении блага с комиссионными процентами. Кто в роли "холодильника", кто получает "проценты"? Бог? Он ими питается? Впору вспомнить "сущности".

Один человек делает добро второму и ждет, чтобы тот "вернул" ему долг.

Это очень странная идея. Если (по атеистическому сценарию) первый получает удовольствие от делания добра, то какой ему еще долг? Он и так в плюсе.
Вот если второй в ответ сделает ему гадость - это, конечно, должно вызвать возмущение первого. Типа, я старался, увеличил сумму добра, а ты все испортил.Но это другой вопрос, напрямую к деланию добра не относящийся.

Итак, второй пример к делу отношения не имеет, а первый показывает, что эффективность, КПД атеистического добра выше, чем КПД христианского (в Вашей интерпретации христианского добра). правда, христианское позволяет некую "утечку" добра. В этом его ценность?

Я правильно понимаю, что страдание ("жаба"), которое испытывает человек дающий, это добро для дающего в христианском смысле этого слова? Но тогда получается, что человек дающий делает этим поступком добро себе, а вот другому делает зло, поскольку избавляет его от страданий, кои есть добро. Т.е этот дающий несет людям (их душам) зло. Не так ли?

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер

Православие - религия мазохизма. Человек только своими страданиями может заслужить тёплое местечко на том свете.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Все будет здесь до нельзя просто, ежели всякую покупку в церковной лавке будет рассматриваться как ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ Богу.
И ваше дело - пожертвовать!
А уж куда и на что потратит Церковь жертву, не вам решать и отвечать пред Богом, но Церкви!

Опять же близкий вам человек просит Христа ради, но вы-то знаете, что денежка ему нужна на открытие публичного дома (ну, или оружейного магазина). Гоните такого ближнего в шею поганою метлой!

Так поступают верующие ...

А если не знаете?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Христос уже две тысячи лет как умер, и спросить, нафиг ли он тогда сказал "возлюби ближнего своего", лично у него не удастся.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)

что то мне эти рассуждения напомнили что секс это только для производства детей
а удовольствие при нем это грех
значит позитивные эмоции и любая форма награды за общественно полезный поступок -должна пресекаться в корне
ну чтож если нынешняя жизнь лишь тест для отбора в некий рай-то где то даже логично

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..