Форум атеистов Рунета

Приветствую, дорогие друзья!

Давайте в этой теме попробуем заняться мудростями (и "мудростями" в кавычках, и мудростями без кавычек), о которых говорили древние люди, люди неглупые. О тех фразах, которые известны нам как разнообразные "пророчества" и "древние истины".

Ну возьмём, к примеру, фразу: "Унизивший себя да возвысится, Возвысивший себя да унижен будет" - так гласит Св. Писание христиан.

Ну казалось бы нелепица - унизивший себя - а его кто-то (Бог?) возвысит. А возвысившего себя некая сила возьмёт да и унизит. Да разве так бывает?

И практика показывает нам: да, бывает!

Берём гопника. Который тормозит всех в подворотне и отнимает последние деньги. И девчонок, у пенсионеров, у школьников. Он возвысил себя над всеми ними. Каждый успех всё больше распаляет его на новые "подвиги", отучая от осторожности. И вот он, окончательно уверовав в свою вседозволенность - кидается отнимать деньги у мастера спорта по боксу (не зная что этот парнишка - мастер спорта). Удар (а парнишка от неожиданности лупанул чуть сильнее, чем хотел бы) - и гопник в реанимации с переломом черепа и с пожизненной инвалидностью. Итог - возвысившегося унизили.

Оборзевшего чиновника в конце концов снимает с поста Царь-Батюшка. Охамевшего бизнесмена/мафиози ставят на место его конкуренты/подельники. Недаром учит другая пословица: "чем выше забрался - тем больнее падать".

И обратное: наиболее скромного сотрудника начальство может выдвинуть вперёд как человека, не стремящегося к карьере и тем самым не будущего никого выживать из кресла. Человек, который скромно стоит в углу и собирает сведения о всех базарящих в комнате (то есть который принизил себя) - получает картину кто и что говорил и может сделать. То есть владеет информацией, за которой к ним пойдёт конуренты (то есть он возвысил себя) . Самой скромной девушке достаётся (традиционно) самый лучший принц и справедливая награда; самый скромный из братьев обязательно найдёт лягушку-царевну; а самый скрупулёзный человек, который не бежит выпячиваться впереди всех, а невзрачно держится в тени да хорошенечко осматривается - раньше других может обнаружить скрытый в стене клад, и тем самым возвысит себя.

И таким образом получается, что в Писании всего лишь отражена ситуация, имеющая место в жизни. Обычное жизненное наблюдение обычной жизненной ситуации, которая иногда имеет место. Только экстраполированной на Бога.

И наверняка другим фразам, которым придан статус некоей невероятной потусторонней и/или Всевышней мудрости - можно найти обычное житейское и объяснение, и происхождение.

Может так быть?

Ну да, эту фразу из Св.Писания можно наглядно интерпретировать для её крайних случаев так:
1.Вы сидите на вершине горы и дальнейшее ваше движение возможно только вниз.
2.Вы сидите в глубокой яме и дальнейшее ваше движение возможно только вверх.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Берем лопату и копаем глубже.

Пессимист говорит, что хуже не бывает, а оптимист говорит, что бывает

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

в последней серии очень сильного фильма Озерова "Освобождение" священник по радио призывая немецкий гарнизон капитулировать ссылается на эту цитату из Библии-говоря-что Германия хотела возвысится и теперь она унижена

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

вообще сводить все к народной мудрости -не стоит..семь раз отмерь один раз отрежь-вот ее максимум
жизненные правила вроде бы очевидные, но почему то незаметные-которые как ни странно почти всегда соблюдаются, лучше всего вскрывает талант писателя...художественная книга-и гений автора-дарит нам эти мысли (к примеру такая же очевидно-неочивидная мысль-зло можно победить только на пике его могущества..пока Гитлер не подомнет под себя всю Европу-не создат огромную и непобедимую армию, гигантскую военную промышленность-он не уязвим )
а тот же Д.Быков как то заметил , что большой недоработкой он считает что Евангелия хорошо изучены с религиозной и научной позиции-и никто еще не пытался подойти к ним как художественному произведению..он так считает что это неплохой для своего времени т.н. плутовской роман
что ставит Иисуса в один ряд с О.Бендером, Хулио Хурренито, Ибикусом, Воландом, Штирлицем..
и все полезные мысли там-это заслуга неизвестных авторов

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

А суперпессимист говорит, что глубже гранит, а супероптимист говорит, что у него лопата с алмазным напылением. И так далее.
Вечная борьба противоположностей.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

А есть ещё такая истина - смотрит в книгу - а видит фигу!
Разумеется, имеется в виду не воздаяние за содеянное в земной жизни. Если Вы читали Евангелие - то как можете этого не понимать?

А вот эту фигу в Евангелие видал?
И сказал Симону Иисус: не бойся; отныне будешь ловить человеков. 11 И, вытащив обе лодки на берег, оставили всё и последовали за Ним.

Мне было интересно - откуда появилась такая конструкция. И я пришёл к двум выводам:
1. Это представление людей о справедливости и о том, что на том свете будет справедливое решение: тех кто много на себя брал - обуздают; тех кто не вытыкался - одарят. Человеку неприятно, когда кто-то перед ним выпендривается, показывая тем самым что он круче. В Библии это неприятное ощущение, что кто-то оказался лучше меня - скомпенсировано ожиданем справедливого решения на том свете. Это именно воздаяние. На этом свете или на том - в данный момент не очень важно. Это воздаяние. Дескать ничего-ничего - тут он думает что лучше меня - но потом, вон там, Господь ему покажет - кто из нас двоих лучший. Господь вытащит меня за руку из отстающих и поставит в очередь перед ним. И уже становится не так обидно.
2. Аналогичные ситуации вполне себе встречаются и в жизни - когда "возвысившегося унижают, унизившегося возвышают". Смиренный и униженный (тем более самоуниженный) неопасен, он не карьерист - ему можно и должность дать получше (до поры до времени конечно же). Возвысившися же наоборот слишком силён и непредсказуем - давайте-ка немного собьём с него спесь. Всё это происходит из жизни - и поэтому евангельское ожидание справедливости вполне могло быть взято и из жизненных реалий.

Эта фраза не про отношение "человек-человек", а про отношение "человек-Бог". Подобная же мысль в притче о рассаживании гостей на брачном пиру.
Человек в своем грехопадении забыл о том, что создан "из праха земного". В него проникает дух сатаны и он считает, что и сам все может. Сам может вавилонскую башню построить и добраться до неба. Собственно, на этом форуме все атеисты и говорят - "нет места Богу во Вселенной, мы не нуждаемся в этой гипотезе".
Человек ставит себя и свой разум на место Бога. А это ошибка. Мы просто несравнимы с Богом. То, что мы Его подобия - не наша заслуга, а Его милость. Признание этого - это даже не самоуничижение. Это просто понимание истины. Вот это понимание и необходима. Потому что человек должен видеть истину, а не потому что Богу хочется нас унизить. Ему это не нужно. Мы и так прах земной. Ему нужно, чтобы мы не обманывали сами себя. Без Него мы - никто.