Форум атеистов Рунета

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

"Это было разумное Сотворение" - "Нет, это всего лишь эволюция" - "Но как эволюция могла создать подобное?" - "Ну а почему не могла?"...
Созданное против получившегося. Искусственное против ествественного.

Предлагаю использовать эту темку для рассуждения по этому поводу. Какой у нас критерий естественности, Какое - именно что Сотворения. Всегда ли можно оперировать такими критериями и будут ли при этом ошибки.

Понятно, что всех проблем эта тема не решит и на все вопросы не ответит - но хотя бы душу отвести-то же можно будет?

Вот, к примеру, рассмотрим пароход. Он плавает и айсберг плавает. Он плавает и палка рядом с ним тоже плавает. Как пароход мог бы узнать о своём искусственном происхождении, о своём Сотворении?

Вроде бы у Лема ещё было, что по-настоящему совершенные технологии должны быть неотличимы от магии...

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

По надписи "Made in China".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

да яуже много раз пытался объяснить Сестре что сложность тут нафиг не важна важна функциональность
берем цель(в данном случае плавать) и сравниваем тех. решения айсберга и парохода

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

И, скажу я Вам, по некоторым моментам пароход откровенно проигрывает.

Айсберг - он же на века! Ну при подходящих температурных услловиях, конечно.
А пароход?
Айсберг не нуждается в техобслуживании, в надраивании палубы.
Айсберг намного прочнее - пароход, в принципе, можно протаранить, айсберг похожих размеров - вряд ли.
Айсберг обладает остойчивостью (устойчивостью к крену и переворачиванию), заметно бОльшей, нежели пароход.

Сейяас у нас получится, что именно айсберг надёжнее, и, стало быть, именно он Сотворён Создателем.
А пароход - это так, неудачный продукт, волн боится, уголь нужен, котлы ему чисти...
Разве не очевидно, что айсберг Сотворён мудрее?

естественно! и жизнь -на века-при определенных условиях конечно
обратная сторона функциональности-хрупкость и не долговечность
ведь жизнь возникла из естественного отбора-а что это как не отсев по принципу "ты существуешь"
в продукт же технического прогресса долговечность заложена лишь по принципу экономичности!
современные технологии позволяют создать пароход-лет на 500 но зачем?
выгоднее на 50 а потом другой пароход а потом может уже пароходы так устареют что и ненужны..нафиг на 500?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Критерий Сотворения - хрупкость?

Ну тогда только что появившийся тонкий хрупкий лёд на реке или озере - он Сотворён.
А атомное бомбоубежище - напротив, само получилось.


Нам нужен какой-то другой, более универсальный критерий. (Если он есть, конечно же)

То что сестра называет хаос и порядок, но не может внятно сформулировать, я бы назвал симметричность. Исследуя пароход обнаружил бы много прямых линий, прямоугольников. Иллюминаторы окружности с большой точностью. Расстояния между иллюминаторами одинаковое. Концентрация материалов отличная от окружающей среды. Металл, да еще в свободном виде. Насчет симметричности могут быть накладки. Во-первых симметричность есть и в природе, те же снежинки. Во-вторых не факт, что пароход не сконструирован каким-нибудь авангардистом. Все кривое, косое, где попало расположено. С концентрацией тоже. Может метеоритное железо.

один- из

. в атомном убежище прочность-это функциональность. оно создано для этого
айсберг) если предположить что он создан и пароход создан чтобы на нем плавали


нет нужен набор критериев-и правильное применение их

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Есть очень простой критерий - цель. Пароход же очень четко заточен под определенную задачу. Тоже не универсальный критерий, но тем не менее. Если можно вполне определенно указать на предназначение для какой-то вполне определенной цели - это рукотворная фигня.
(Не всегда можно даже для искусственно созданного, но тут уж ничего не поделаешь.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг