Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Главное, что не обвинили в ереси
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=5082		 Страница 1 из 2
Автор:  Евгений [ 03 янв 2021, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Главное, что не обвинили в ереси
https://www.rosbalt.ru/moscow/2020/12/2 ... itorchoice

Известный богослов, церковный и общественный деятель, протодиакон Андрей Кураев лишен духовного сана решением Московского епархиального церковного суда. Свое суждение он высказал корреспонденту «Росбалта»..


— Андрей Вячеславович, как бы вы прокомментировали случившееся?

— Знаете, есть такой анекдот: новый русский на 600-м Mercedes врезается в асфальтоукладчик. Гаишник, побеседовав с хозяином лимузина, подходит к асфальтоукладчику и говорит шоферу: «Ну, рассказывай, как обгонял, как подрезал…»

Вот, суд проходил совершенно в этой же манере. Патриарх Кирилл, совершил, конечно, очень неуклюжий маневр. Это, пожалуй, именно тот случай, когда асфальтоукладчик «подрезал» кого-то.

Прежде всего, посмотрите внимательно на текст, опубликованный на сайте Московской епархии. Впервые вижу приговор церковного суда (да и вообще приговор какого-либо суда), в котором не упоминается ни одна статья!

— Статья чего?

Церковного канона. Церковное право похоже на светское: есть каноны, они опубликованы, у них есть своя нумерация: «125-е правило Карфагенского Собора» и т. д. В данном случае ни одно правило не упомянуто. Нет квалификации преступных деяний.

И второе, чего нет: наименования этих деяний. Что я такого сделал? Я не обвиняюсь в организации раскола — и я этого не делал. Я говорил, что патриарх себя ставит в позицию раскола — так мы это видим: он уже с половиной православного мира не дружит, не сослужит и т. д. Но опять же — где конкретная цитата из моих слов?

Ссылаются на то, что я не так отозвался о покойном протоиерее Александре Агейкине. Но, во-первых, нет канона, который бы карал одного клирика за негативный отзыв о другом. Пусть даже в день его кончины.
Второе: есть норма Римского права, которая повторяется и в церковных канонах — за одно деяние нельзя наказывать дважды. То, что я уже восемь месяцев как лишен права служить — это самостоятельное наказание. Наконец, я на следующий же день после моей записи в «ЖЖ» попросил прощения у его семьи. Я покаялся публично — и у себя в дневнике, и в масс-медиа, и в сегодняшнем письме в церковный суд еще раз это повторил.

В-третьих, в этом же своем письме я напомнил, что в церковном праве принято те или иные действия обосновывать прецедентами в Писании, церковной истории и у святых отцов. Теперь вопрос: всегда ли известие о смерти должно сопровождаться выражением соболезнования?
Читаем в Евангелии: ангелы являются Иосифу Обручнику и Марии, дабы сообщить, что царь Ирод, который убивал вифлеемских младенцев, умер — и они могут возвращаться домой. При этом никакого соболезнования в связи со смертью царя Ирода нет. А история о том, как Анания и его жена вызвали негодование апостола Петра. И вот Петр встречает жену Анания и говорит: «Видишь, идут молодые люди? Они только что похоронили твоего мужа. А сейчас они то же самое сделают с тобой». И жена тут же умирает. Честное слово, я ничего подобного с вдовой о. Александра не делал! Наконец, есть письмо св. Феодорита в ответ на известие о том, что умер — тоже святой, Кирилл Александрийский. И там такое: «Злой человек умер, наконец-то ад его дождался!»
Наконец — самое интересное. Мой собственный патриарх, что он сделал в 2008 году? На второй день после смерти патриарха Алексия II митрополит Кирилл в передаче «Слово пастыря» так высказался о его кончине: «Бывает так, что Господь некоторое время дает Церкви испытание, когда во главе нее стоит человек престарелый и практически уже неспособный к управлению. Это трудное время для Церкви. Святейший патриарх избавил нашу Церковь от этого трудного времени». Он это сказал публично, в телепередаче. Как говорится, «и эти люди запрещают мне ковырять в носу!»

Еще о важном: мне не было предъявлено обвинений. В указе патриарха было сказано: «дело Агейкина и другие жалобы». Какие жалобы? Дайте мне понять, какие мои деяния и слова будут разбираться — и я подготовлюсь. Нет, мне нельзя ни телефон с собой взять, ни компьютер, ни адвоката, не говоря уже о каких-то свидетелях.
Но есть и два добрых обстоятельства во всем произошедшем.

— Какие же?
Первое: я рад, что таков финал моего хождения туда и обратно. Чего нет в этом приговоре? Двух самых страшных и возможных актов. Меня не объявили агентом японской разведки и не обвинили в заговоре против товарища Сталина. А именно: меня не обвинили в ереси. А для профессора богословия это важно. Они же как минимум восемь месяцев искали, в чем меня обвинить. И к самой важной богословской теме — нет, не придрались. И это прекрасно.

И второе: несмотря на то, что уже шесть лет я много говорю, к сожалению, о гомосексуальном лобби в епископате, я понимаю, с кем имею дело, и, честно вам скажу, все эти годы ждал, когда же прилетит ответочка с той стороны. Когда они скажут: «А ты сам такой!», и найдут какого-нибудь, якобы пострадавшего от меня молодого человека. Ничего такого тоже не произошло, никакой грязи про меня в этом приговоре нет. И мое мировоззрение не вызывает нареканий с точки зрения церковной ортодоксии.

Так что — это красивый уход для меня, крайне коряво обставленный с их стороны. Для меня это не неожиданность: я понимаю, чем кончается бодание теленка с дубом. Я сознательно на это шел.

— Суд проходил заочно. Почему все-таки вы не явились на него?

— Я объяснил свой отказ, с тех пор моя позиция менялась, я думал, может, все-таки пойти? Но, в конце концов, проголосовал сердцем. Каждый раз, когда я думал пойти, у меня резко повышалось давление, а когда нет — все нормализовалось.

Кроме того, это мое последнее благодарственное подношение моим сослуживцам. Кто из вас, отцы, захочет на таких основаниях идти в суд? Когда вы не знаете, в чем обвиняетесь…
Один белорусский священник мне рассказывал, что, когда несколько лет назад его лишали сана, то пригласили просто на беседу в епархию. Даже не сказали, что будет суд. Давайте, мол, в эту комнату зайдем — а там уже в полном составе суд заседает. Чтобы такого не было, я свои позиции подставил под дополнительный удар. Я отказался от защиты, чтобы другим было легче защищаться. Если бы этот номер прошел с Кураевым, это было бы легче проделывать со всеми остальными. Сейчас же есть некоторая слабая надежда, подкрепленная уже заявлением собрания духовенства Орской епархии, в котором они выразили недоумение действиями московского суда в моем случае. Есть надежда на какие-то подвижки.

Мне не сообщили обвинение, суд провели в мое отсутствие, мне до сих пор не сообщили приговора. Никто из суда мне не звонил и не писал. Более того, моему настоятелю секретарь суда сказал, что суд перенесли на после Рождества. Могли бы хотя бы позвонить: может, я в пробке застрял? Или по коридору уже бегу?

— Что вы думаете делать теперь?
В моей жизни, думаю, мало что изменится. В храме я ни копейки не получал. Я заштатный клирик всю жизнь. От преподавания меня патриарх отстранил еще в 2014 году. Я уже шесть лет безработный, и это очень неприятная ситуация для патриархии, что они не могут меня за кошелек держать.

Буду по-прежнему читать книги, и, конечно, меня будет очень интересовать церковная история и богословие, буду что-то писать. Степень моей свободы станет больше.

— Еще последнее слово за патриархом?

— Да, и посмотрим, насколько он будет торопиться: по уставу, он не имеет права утвердить приговор раньше, чем в конце января.
Автор:  Сестра милосердия [ 03 янв 2021, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Главное, что не обвинили в ереси
Евгений писал(а):
https://www.rosbalt.ru/moscow/2020/12/29/1880463.html?utm_source=rosbalt&utm_medium=web&utm_campaign=editorchoice

Известный богослов, церковный и общественный деятель, протодиакон Андрей Кураев лишен духовного сана решением Московского епархиального церковного суда. Свое суждение он высказал корреспонденту «Росбалта»..
.
Андрея Кураева обожаю.
Всегда буду на его стороне, что бы с ним ни вытворяли церковники-лицемеры.
Автор:  Евгений [ 03 янв 2021, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Главное, что не обвинили в ереси
Сестра милосердия писал(а):
Всегда буду на его стороне, что бы с ним ни вытворяли церковники-лицемеры.

видимо вы считаете что это важно
на чей вы стороне
в чем вас не убедили
и как вы и что понимаете
Автор:  Сестра милосердия [ 03 янв 2021, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Главное, что не обвинили в ереси
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Всегда буду на его стороне, что бы с ним ни вытворяли церковники-лицемеры.

видимо вы считаете что это важно
на чей вы стороне
в чем вас не убедили
и как вы и что понимаете

Да это просто реплика. Вам вряд ли интересно знать, на чьей я стороне в делах, далеких от атеизма.
Скажу без подробностей.
Есть два религиозных деятеля, которых я считаю апостолами нашего времени.
Это Отец Александр Мень и Дьякон Андрей Кураев.
Автор:  МФА [ 03 янв 2021, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Главное, что не обвинили в ереси
Сестра милосердия писал(а):
Есть два религиозных деятеля, которых я считаю апостолами нашего времени.


А почему только они, а не все?
Автор:  Евгений [ 03 янв 2021, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Главное, что не обвинили в ереси
Сестра милосердия писал(а):
Да это просто реплика. .
это не реплика это ваша суть..для вас реальность-это то как вы хотите
во всем

Цитата:
Есть два религиозных деятеля, которых я считаю апостолами нашего времени.
Это Отец Александр Мень и Дьякон Андрей Кураев.

и попробуйте понять ваша оценка значит меньше чем ноль
вы любого мерзавца назовете святым если-он будет соотвествовать вашим критериям
нет я не говорю что Кураев мерзавец имхо человек не плохой
я говорю как ничтожна положительная оценка человека-который судит по своим хотелкам
Автор:  Сестра милосердия [ 03 янв 2021, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Главное, что не обвинили в ереси
Евгений писал(а):
я говорю как ничтожна положительная оценка человека-который судит по своим хотелкам

Интересно, а Вы как судите?
Не по своим ли оценкам?
Если Вам кажется, что Вы обо всем судите объективно, то это самообман.
Автор:  Евгений [ 03 янв 2021, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Главное, что не обвинили в ереси
Сестра милосердия писал(а):
Интересно, а Вы как судите?
Не по своим ли оценкам?
нет. когда я сужу посвоим оценкам я это специально оговариваю-мол ясно что фигня-но вот мне нравится

Цитата:
Если Вам кажется, что Вы обо всем судите объективно, то это самообман.

вы опять показали лишь то чт овам хочется верить в то что это не вы такая а все
это не так
Автор:  Ромов [ 05 янв 2021, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Главное, что не обвинили в ереси
Сначала у Кураева отжали форум (теперь он называется ортодокс-кафе), потом поцреоты обвинили его в "незаконном" получении духовного сана - диакона от румынского патриарха (это писали дебилы из московского "русского вестника"), затем - изгнали с "православных" телеканалов, обвинили в клевете на "священноначалие" (голубое лобби), теперь снимают сан, скоро отравят полонием или "новичком" (?)....
Автор:  Ромов [ 09 янв 2021, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Главное, что не обвинили в ереси
https://diak-kuraev.livejournal.com/ Андрей Кураев:

Jan. 8th, 2021 at 11:49 AMentry is in top1000 rating
Помните, три дня назад я писал:
"3-й пункт обвинения (из четырех) изложен следующим образом:«Неоднократные утверждения, не подкрепленные неопровержимыми фактами, о принадлежности живых или почивших архиереев к числу мужеложников:
https://diak-kuraev.livejournal.com/10....html (Дата публикации: .2015)"

И обещал раскрыть ссылки и прокомментировать после Рождества. Что ж, теперь есть повод добавить вам праздничных улыбок.
Раскрываю первый из этих шифров:
https://diak-kuraev.livejournal.com/1041315.html(Дата публикации: 20.12.2015)

Та запись - это публикация письма с жалобами на еп. Флавиана Митрофанова.

Ныне он лишен сана в том числе и по обвинению в харассменте: синод обвинил его в нарушении 25 апостольского правила «Епископ, или пресвитер, или диакон, в блудодеянии, или в клятвопреступлении, или в воровстве обличенный».
«Лишён сана за пьянство и блуд» - уточняет телеканал Царьград https://tsargrad.tv/news/russkaja-cerkov-nachala-chistku-oborotnej-v-rjasah-jeks-episkop-lishen-sana-za-pjanstvo-i-blud_310861

Получается, что в один и тот же день 29 декабря 2020 года, синод лишает сана героя моей публикации, и в этот же день епархиальный суд меня же предлагает лишить сана за то, что я еще пять лет назад начал разговор о предполагаемом каноническом преступлении.

Грех и обличение греха у нас теперь караются одинаково?

Ну не ирония ли судьбы?"
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/