Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Мир без гОспода Спасителя нашего - каков бы был?
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=5353
Страница 1 из 17

Автор:  5fingers [ 06 янв 2025, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Мир без гОспода Спасителя нашего - каков бы был?

В преддверии православного праздника Рождества (ибо оба других рождества - и католическое и православное уже прошли), светлого праздника рождения нашего Спасителя (по версии христианства, конечно же), Спасителя который искупил все наши грехи (в том числе и нынешние - хотя, на мой взгляд, трудно искупить то, чего на момент события ещё вообще не было - ну да ладно, не будем придираться к подобным мелочам ;)), в преддверии этого события - Рождества Спасителя - вновь возникла у меня, дорогие читатели моих опусов, богохульная мысль...

А что делать? Мысли они берут и приходят в голову.
И притом самые разные.

Вот посмотрите - христианство преобразовало мир. Скорее всего нет на свете народностей, полностью незнакомых с идеями христианства, с Христом, с идеями Христа, с понятиями продажи души, рая, ада, адскими котлами, грехами и прочее. Христианство в той или иной его форме проникло ну почти в каждый уголок земного шара.

"Чёрт побери", "богородица храни", "богородица прогони", "матерь божья помоги", "не дай бог" - ну кому не знакомы эти обороты? Эти фразы в разных обрядах, колдовстве, магии, чёрной, белой, и т. д.? Само деление на магию чёрную и белую, чёрное колдовство, нечисть боящуюся креста или христова имени, нечисть которую начинает корёжить от слов молитвы? Освящённые предметы, которых боятся злые силы?
Это же христианское наследие. И действительно правы те верующие, которые говорят, что наша культура во многом действительно христианская.

А вот и завелась у меня богохульная мыслишка, вот такая вот:
А как сейчас выглядел бы мир, в котором нет (а, возможно, никогда и не было) никакого Спасителя?

В котором Иисус не родился бы, или родился бы и умер в детстве, или родился бы, но волхвы никому бы не сказали, или бы их всех убили, или в котором христианство не получило бы распространения и было бы забыто?

Мир, человечество, в котором у нас сейчас напрочь бы не было никакого Спасителя нашего гОспода Иисуса Христа, да благословят его Кришна, Аллах и Зевс?

Как бы сейчас выглядел мир без Иисуса Христа?

(вот видите какие богохульные мысли внушает мне бес на Рождество?) ;)

Автор:  sergey [ 06 янв 2025, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мир без гОспода Спасителя нашего - каков бы был?

Первое, что в голову приходит райское место где-нибудь на берегах Амазонки. Племя с незатейливой жизнью. Какой-нибудь европеец решивший сбежать от накопившихся проблем и поселиться среди индейцев. Сцена из какого-то комедийного фильма (и не одного). :D

Автор:  Евгений [ 07 янв 2025, 07:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мир без гОспода Спасителя нашего - каков бы был?

проблему рассматривал наш фантаст Лукьяненко, я уже писал об этом
https://ateistru.com/viewtopic.php?f=7& ... 0%B3%D0%B0
Как Сергей Лукьяненко хотел исправить Новый Завет

Цитата:
Царь Ирод убил Христа во младенчестве. Но Бог дал человечеству второй шанс. И появился не Сын, а Пасынок Божий — человек, наделенный огромной, почти божественной силой. Хороший человек. Прекрасный человек. Всего лишь — человек. И вот этот человек идет путем Христа. Используя свое могущество, он избегает позорной казни на кресте, берет власть в Риме и там пытается создать справедливый мир. Конечно, ничего у него не выходит, потому что этому противоречит человеческая природа».
Но в процессе написания романа выяснилось, что знаний откровенно не хватает. Пришлось перечитывать Евангелие — не раз, не два... А потом читать апокрифические Евангелия...

«И чем больше я читал, тем яснее понимал, что никакой несуразности в поступках Христа нет, — вспоминает писатель. — Просто нельзя препарировать Благую Весть с точки зрения человеческой логики, потому что никакой человеческой логике она не поддается. Но если сделать для себя допущение (видите, я подошел к вопросу с научной точки зрения), что Христос — это действительно Сын Божий, то всё становится на свои места. Вот так, чисто логическим путем я пришел к выводу о том, что Бог есть, и всё, написанное в Евангелии, обрело для меня смысл.

Автор:  Евгений [ 07 янв 2025, 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мир без гОспода Спасителя нашего - каков бы был?

так же к проблеме дважды подступался Михаил Успенский один раз в юмористической фантастике

Там, где нас нет
там исходно Мир бесконечное число циклов бегает по кругу-и каждый город построен на своих же развалинах. жители Земли воспринимают это как должное, и рассказывают легенду

Цитата:
И запечалился Светоначальник, ибо впервые услышал от них вместо прямой правды кривую враку, и прорек, говоря:

– Вот, понимаешь, отныне все в мире пойдет по кругу да по кривой, я же мнил привести вас к Сиянию своему путем прямым и кратким. Горе вам, племя ленивое и стремное! С этого часа не дождаться вам Пятого времени года:

придет за весной лето, за летом осень, за осенью же снова будет вам зима, ибо не оправдали вы высокого доверия моего, козлы похотливые и волки позорные! Мало того, по прошествии лет снова сотворю я вас из чего попало и снова пошлю подальше за каменной плитой, и опять соблазнит вас Мироед проклятым Колесом, и многажды, многажды это повторится, пока не родится среди вас тот, кто все превозможет…"


цель квеста который ведут два главных героя книги раскрывается в конце

Цитата:
Все верно: если ничего не делать, то будет не время, а каша. Зато, когда Змей увидит Полуденную Росу, он так удивится, что разинет пасть. Хвост и выскочит. Потом он его, конечно, снова заглотит, но будет поздно – успеет взойти звезда.
– Вы ничего не говорили мне о звезде, сэр брат! – осуждающе сказал Яр-Тур.
– Не положено, вот и не говорил, – огрызнулся Жихарь. – А когда взойдет звезда, наша работа кончена: хоть пляши, хоть народ смеши, хоть ложись помирать. Дальше люди сами за все ответчики, хотя никогда так не бывает…
– Звезды загораются и гаснут согласно установленному порядку, – сказал Лю Седьмой.
– Эта без всякого порядка загорится. Мало того, она еще начнет двигаться по небу, – похвалился Жихарь деяниями будущей звезды. – И в том месте, где она остановится…


в целом идея понятна. античность это время когда все люди были уверены в том что существует бесконечный цикл. где то начинает развиваться цивилизация , создается гос-во, строятся великие строения, пишутся книги мудрецов, потом наступают темные века, набегают варвары -все рушат. и все идет по новой . сколько уже было всякий шумеров, вавилоно, ассирий египтов, крито-микен.
и сколько еще будет. об этом кстати диалоги Тиммий и Критий, где рассказывается об Атлантиде.
бег по кругу, и только с христианством мир обрел вертикальную составляющую и круг преобразился в спираль развития

Автор:  Евгений [ 07 янв 2025, 08:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мир без гОспода Спасителя нашего - каков бы был?

второй раз мир без Христа показал Успенский в очень своем страшном произведении

Невинная девушка с мешком золота

(название отсылка к легенде про царя, который хвастался, что у него такой порядок что девственница с мешком золота может пройти через все царство без охраны, и ничего не случится ни с первым ни со вторым)

рассматривается конечно некий параллельный мир

Стойте, братья, расскажу вам чудо,
О каком не слыхано ни разу:
Будто где-то в нашем Божьем мире,
За шесть дней Всевышним сотворенном
Есть иной — невидим он, неслышим,
Рядом он — а не дойти и за год,
Близко он — а пулей не дострелишь.
Населяют эту как бы землю
Как бы люди, нам во всём подобны.
Пьют, едят, работают, воюют,
Пляшут, плачут, пашут и воруют,
Меж собою делятся, как мы же -
Есть там франки, швабы и мадьяры,
Сербы и проклятые хорваты,
Русские братушки и татары,
Сарацины и моавитяне.
Есть у них и Рим — да ведь без Рима
Никакого мира не бывает.
Только христианские народы
Там не знают имени Христова.
А султан, владыка всех неверных,
Слыхом не слыхал про Магомета.
Видно, оттого у них на небе
Нету звёзд — лишь солнышко с луною
Правда, солнце ходит по-иному.
А луна ущерба там не знает.
(Вот вам, турки, чёртов полумесяц!)


мир получился жуткий и страшный, и очень похожий на современный Западный (последние лет 10)

Цитата:
Я очутился в незнакомом мире, — сказал Агилера. — Это была не моя Испания. Это был ад, где уже вовсю распоряжался его владыка, князь мира сего, Сесар Борха! Я увидел церкви и соборы, увенчанные бычьими головами! Я увидел чудовищные росписи на стенах и куполах! Это же школа великого Босха, деревенщина, говорили мне. Я увидел алтари из чёрного камня! Но нигде не видел я ни образа Спасителя нашего, ни пречистой Матери его! И прихожане храмов сих не осеняли себя крестным знамением, но показывали друг другу рога из приставленных к вискам пальцев! Я услышал кощунственные мессы и заутрени! Я услышал проповеди, в которых были призывы к расправам и кровопролитиям! Но нигде я не услышал колокольного звона, да и самих колоколов не было, потому что Сатана бежит священного звона! Я встречал людей, которых звали Хесус, Хосе и Мария, но несчастные не имели представления о том, чьи имена они носят!
Вокруг нас не Божий мир, а лишь его жалкий огрызок, который устроил для себя проклятый Сесар Борха— Да кто он такой, наконец, Кесарь римский?— Боюсь, юноша, что это слово ничего тебе не скажет. Он Антихрист.


Цитата:
Что? Оправдываешься? — дрошипел Чезаре, и рука его привычно потянулась к шпаге. — А не ты ли присоветовал мне взять в помощники этого ублюдка Джанфранко? Он-де не уступает самому Леонардо! Уступает! Кишка тонка у него оказалась! А я-то уделил ему часть своего могущества! Он даже не смог зажечь созвездия на своём рукотворном небе! И тем самым обездолил толпу восхитительных шарлатанов, именующих себя астрологами! Он не смог толком населить отдалённые земли, которые я должен покорить! Он лишил меня всех сокровищ Нового Света! И я, по замыслу всезнающий и всеведущий, не знаю и не ведаю, чего мне ожидать от всех этих тартаров, басурманов, китайцев и жителей Индии.
Но дело даже не в этом, — прошептал он. — Я ошибся в главном. Торопиться мне некуда, и я в конце концов покорю всех этих царей, султанов, мандаринов и раджей. Но нет мне в этом мире равного соперника, без которого жизнь теряет смысл. В мире, где всё дозволено, нет и не может быть Бога. А следовательно, нет ни богохульства, ни богоборчества... Даже Чёрную Мессу некому служить! Он обманул меня тогда, в смертный час, когда стрелы французских лучников вонзались в мою слабую плоть! Как раз именно он и почувствовал во мне соперника, и выбросил за пределы прежнего мира, запер в этом адском зверинце!

Автор:  Евгений [ 07 янв 2025, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мир без гОспода Спасителя нашего - каков бы был?

sergey писал(а):
Первое, что в голову приходит райское место где-нибудь на берегах Амазонки. Племя с незатейливой жизнью. Какой-нибудь европеец решивший сбежать от накопившихся проблем

Ферна́ндо Корте́с де Монро́й и Писа́рро Альтамира́но :lol:

Автор:  sergey [ 07 янв 2025, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мир без гОспода Спасителя нашего - каков бы был?

На комедию не тянет. Скорее трагедия о том к чему приводит беспечная жизнь, отказ от науки в угоду религиозным ритуалам.

Автор:  Евгений [ 07 янв 2025, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мир без гОспода Спасителя нашего - каков бы был?

да уж наука не среди племен амазонки возникла

Автор:  sergey [ 08 янв 2025, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мир без гОспода Спасителя нашего - каков бы был?

Ну не так печально. Хирургические инструменты, шприцы, походные аптечки, обезболивающие, контрацептивы, бутылочки для кормления,
строительство, узелковое письмо (иероглифы тоже были), астрономические обсерватории, очень точный календарь. Гриша отдыхает.

Автор:  Евгений [ 08 янв 2025, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мир без гОспода Спасителя нашего - каков бы был?

sergey писал(а):
Ну не так печально. Хирургические инструменты, шприцы, походные аптечки, обезболивающие, контрацептивы, бутылочки для кормления,
строительство, узелковое письмо (иероглифы тоже были), астрономические обсерватории, очень точный календарь. Гриша отдыхает.

это не печально)) это очень очень грустно. ведь все это было когда в Европе уже были пушки и каравеллы
а
Цитата:
ирургические инструменты, шприцы, походные аптечки, обезболивающие, контрацептивы, бутылочки для кормления,
строительство, узелковое письмо (иероглифы тоже были), астрономические обсерватории, очень точный календарь.
куда более совершенное было у шумеров :)
а уж Др. Египет превосходил это на порядок :)

Страница 1 из 17 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/