sergey писал(а): Да пусть отвечает, задаёт. Форумцам не запрещено и в его теме постить.
...
Думаю, засрет и эту тему. Посмотрим, как будет развиваться тема. Может быть да, а может быть и нет.. Как узнать? Да только попробовать, посмотреть... В конце концов, форум для общения, раздел для дискуссий. Вдруг что-то получится? 
Крестоносец писал(а): От лица Православной Общественности форума безбожников выражаю свою благодарность 5 фингерсу за привлечение меня к высокоинтеллектуальным дискуссиям на форуме.
Я вас не подведу! Да не за что, Нонейм. Не за что.
Кстати, не подвести никого на форуме - очень легко. Стараемся не спамить километровыми текстами, объяснять свои мысли и ответы - хотя бы минимально,и выполнять требования Модератора раздела - и все будет хорошо.
- - - - -
Крестоносец писал(а): БОГ НАС ВСЕХ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЛЮБИТ!!!!!!!! Так сильно любит, что даже ограничивает Своё Всемогущество, уважая нашу свободную волю, наш свободный выбор. Бог есть полнота Счастья, Блага, Добра и Любви. Поэтому без Бога всего этого нет. Вне Бога только зло, тьма, страх, ужас, боль, страдание. Но Бог насильно никого к Себе не привлекает. Только добровольно! Поэтому те, которые не хотят быть с Богом, лишаются всех благ и будут существовать вне Бога - в аду. Там они будут вечно страдать, вечно гореть в пламени адском и громко орать от невыносимой боли - и так вечно. Зачем? А зачем кипящая вода, если мы сунем в неё руку, причинит нам боль? Вот затем же. Счастье и блаженство - только с Богом! Боль и ужас - без Бога! Поэтому так. Бог никого не мучает. Люди, выбравшие бытие без Бога, сами мучаются, как если бы они разделись догола на сильном морозе. Зачем мороз их мучает? Благодарю за развернутый и хороший ответ, своими словами и своими мыслями. 
Но - такой ответ порождает множество новых вопросов.
И если бы просто вопросов!
Такой ответ порождает множество прямых претензий богу.
Ведь я здесь, пока живу в этом мире - не горю в вечном огне и не ору непрерывно от боли, ведь так? Хотя и не пребываю в боге - не молюсь ему, не обращаюсь к нему. Но тем не менее не горю.
Почему же, продолжая делать все то же самое после своей смерти - я буду гореть?
Если он ограждает меня от адского пламени, не допуская ко мне пламя ада при моей жизни - то почему он вдруг снимает свою защиту после моей смерти? Разве ему, всемогущему, трудно ограждать меня и дальше?
Он же прекрасно видит, что я буду от этого пламени страдать и мучиться.
Бог любит нас и идет нам навстречу - это замечательно. Он видит, что я выбираю бытие вне бога - и предоставляем меня моему выбору. Логично. Но я ведь не выбирал гореть в огне! Я выбирал всего лишь без бога. Почему он подменяет одно на другое. Если он меня любит - то почему он реализует для меня выбор, которого я не делал и в результате которого буду мучиться?
Почему он вообще сделал такое место, как ад с его адским пламенем? Он всемогущий - и вполне мог создать ад без огня и без кипятка, или просто создать место без бога, но и без мучений. Создать место, где бог есть, но частично - так, что и его вмешательство там не чувствуется, но и пламени там нет. Мог бы сделать "переходную зону" между адом с его адским пламенем и раем - и не то, и не то - ни блаженства особенного, но и костров никаких нет. Место, где, скажем, бог есть - но только на 1%, и этого процента достаточно, чтобы там не было ни боли, ни костров.
Почему бог не сделал так?
Ведь он же видит, что тех, кого он убирает от себя - горят и орут от боли! Богу не жалко этих людей?
Мы разве так делаем? Разве тех людей, кто не хочет с нами общаться, кто не хочет с нами дружить - мы помещаем в комнату или селим в общежитие, в котором вечный огонь?
Человек говорит нам "я не хочу с тобой дружить" - а мы ему "Ну тогда иди сядь на ту раскаленную сковородку" - разве мы так делаем? Особенно если мы его любим??
На мой взгляд, это похоже не на любовь - а на мелочную месть или какой-то садизм.
Допустим мы узнаем про кого-то, что этот человек поступил так со своим другом или любимым человеком - представим себе такой диалог:
(друг1 говорит другу2) : я тебя люблю и буду на стороне твоих интересов
(друг2 отвечает другу1) : но я тебя не люблю
д1: ну тогда уходи от меня
д2: а куда мне уйти?
д1: а вон туда иди, прямо в огонь
д2: но я не хочу идти в огонь! Я всего лишь хочу пойти туда, где нет тебя.
д1: так везде, где нет меня - там огонь. Вот туда и иди.
д2: но я не выбирал огонь! Я всего лишь не хочу быть с тобой!
д1: не хочешь огонь - тогда надо было выбирать меня и выбирать быть со мной.
Что мы скажем про того человека?
Да то, что он негодяй и подонок.
Потому что это никак не похоже на любовь. Те, кто любят - так себя не ведут.
На мой (сугубо субъективный) взгляд, это гораздо больше похоже на сцену дикой ревности и мелочной мести отвергнутого ревнивца.
Но почему же бог, который нас любит и всегда на нашей стороне - ведет себя с нами именно так?
|
